Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт. (Прочитано 35455 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #40 - 23.01.2009 :: 15:26:07  
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 15:22:24:
Неплохо предъявить именно источники , а не их коктейль-пересказ.
Юрий Бахурин писал(а) 23.01.2009 :: 12:59:04:
выходит, что тот же кардинал Ришелье был галлом и обретался в Галлии?!

При Ришелье-Мазарини , Галлия и стала Францией, похоже.

А Карл VIII в 1495 году на своей печати от нечего делать написал: Karolus Dei Gratia Francorum Rex Octavus. Или в будущее заглянул?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #41 - 23.01.2009 :: 15:31:26  
С Х века до конца Столетней войны историки различают раннее Средневековье (германцы) и позднее Средневековье (французы). Я предпочитаю решительно говорить о первом этапе нового времени, которое ознаменовалось невиданным преображением Запада. Именно в эту эпоху появляется некая Франция, некая Европа.
http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/ro/del_15.htm
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 13:03:30:
И конечно же есть ссылки, что всю Галлию называли именно Франция, никак иначе, и название Галлия уже не употреблялось, с 10 века? 

Официальное название Франция.Всё остальное, по ТИ , частный жаргон.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #42 - 23.01.2009 :: 15:33:47  
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 15:26:07:
А Карл VIII в 1495 году на своей печати от нечего делать написал: Karolus Dei Gratia Francorum Rex Octavus.

Если считать печать неподложной, Шарль сей и был рексом своего маленького владения, Францией именуемого.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #43 - 23.01.2009 :: 15:36:27  
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 15:31:26:
Официальное название Франция.Всё остальное, по ТИ , частный жаргон.

Во как? А когда Бургундия вошла в состав Франции?
Это уже фарс какой-то начинается.
Впрочем стандартный метод - придумать свою ТИ и ее же опровергнуть.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #44 - 23.01.2009 :: 15:37:03  
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 13:12:03:
Более-менее достоверные сведения о применении термина Франция к землям Графства Парижского восходят к IX-X веку. Вместе с тем термин Галлия, как геогрфическое и страноведческое понятие продолжал и продолжает фигурировать до нашего времени. Можно вспомнить попытки создания Галликанской церкви и пр. 

Я и не протестую.  Смех Только подтверждаю картами. Графство Франция, у позднейших , прости господи, историков, экстраполировалось на всю территорию Галлии, как будто так и было.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #45 - 23.01.2009 :: 15:40:55  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 15:36:27:
Во как? А когда Бургундия вошла в состав Франции? 


Времена Ришелье-Мазарини. События , замаскированные под войны с гугенотами и прочие взятия Ля-Рошели. Реально, обьединение Галлии , по короной рекса французского.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #46 - 23.01.2009 :: 15:40:56  
Как всегда при общении с sakt'ом (вспоминаю тему про Шестоднев-Октоих), я уже совсем запутался. Задам традиционный вопрос: МЫ, ВООБЩЕ, О ЧЕМ?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #47 - 23.01.2009 :: 15:42:10  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 15:36:27:
придумать свою ТИ и ее же опровергнуть. 

ТИ-у нас одна и единственноверна. Зелена , как горький огурчик.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #48 - 23.01.2009 :: 15:43:07  
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 15:40:55:
Времена Ришелье-Мазарини. События , замаскированные под войны с гугенотами и прочие взятия Ля-Рошели. Реально, обьединение Галлии , по короной рекса французского.

И почему она должна называться Францией в 10 веке?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #49 - 23.01.2009 :: 15:45:11  
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 15:40:56:
МЫ, ВООБЩЕ, О ЧЕМ? 

Я , в основном, про отсутствие Озадачен Турции на карте. Привёл ещё и выборку с карт 1450-1680х годов. На них, Турция появляется с конца 17 века , фактически.
  А с Вами , совместно, мы о....Галлии...Афродита знает почему ????? Озадачен Круглые глаза
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #50 - 23.01.2009 :: 15:48:21  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 15:43:07:
И почему она должна называться Францией в 10 веке? 

В таком виде она фигурирует в Тисторических сочинениях, включая серьёзные.Аквитании и Нейстрии пропадают и начинается Франция.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #51 - 23.01.2009 :: 15:55:14  
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 15:48:21:
В таком виде она фигурирует в Тисторических сочинениях, включая серьёзные.Аквитании и Нейстрии пропадают и начинается Франция. 

1. Бургундия не может называться Францией пока она отдельно.

Но я вроде понял в чем проблема. Хозяину французского феода принадлежили некотрые земли, и для краткости пишут именно Франция, как первое и главное. Не будут же писать полность всю титулатуру вроде - Король Франции, сюзерен Генегау, Нормандии, Брабанта, Бретани и т.д. Или, например, в таком-то году Франция, Генегау, Нормандии, Брабанта, Бретани и т.д. заключили договор с .....
А на карте в этом ключе и изображено.
Вроде донес мысль.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #52 - 23.01.2009 :: 15:56:53  
Я еще больше добавлю. За последние 16 лет пропали Башкирия, Киргизия, Молдавия, Эмомали Рахмонов. Были попытки пропасть у Якутии. Дойчлянд ваще никогда не появлялась в трудах русских ТИсториков и Тполитиков. Ужас!!! Ужас
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #53 - 23.01.2009 :: 16:05:51  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 15:55:14:
. Бургундия не может называться Францией пока она отдельно.

Конечно не может. Галлия и была конфедерацией полунезависимых графств.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #54 - 23.01.2009 :: 16:08:24  
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 15:55:14:
А на карте в этом ключе и изображено.
Вроде донес мысль.

В ключе Галлии , как основной террритории , на которой существуют все прочие Франции и Брабанты.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #55 - 23.01.2009 :: 16:09:15  
Галлия НИКОГДА не была никакой федерацией-конфедерацией-униацией. А была географическим и страноведческим понятем.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #56 - 23.01.2009 :: 16:09:43  
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 15:56:53:
За последние 16 лет пропали Башкирия, Киргизия, Молдавия, Эмомали Рахмонов.

Откуда пропали ? Эти квазигосударства до сих пор имеются.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #57 - 23.01.2009 :: 16:12:03  
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 16:09:15:
А была географическим и страноведческим понятем. 

Странноведческое понятие, в данном случае, Европа парс.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #58 - 23.01.2009 :: 16:13:20  
Да Вы новости не смотрите!  Злой Смайл

Уже давно - Башкортостан, Кыргызстан, Молдова, Эмомали Рахмон. Пытались еще называть Республика Саха (это Якутия) - не прижилось.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #59 - 23.01.2009 :: 16:13:56  
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 15:56:53:
Дойчлянд ваще никогда не 

Да, есть термин Германия, ФРГ.
Но . Галлия, существует и на картах других стран, не только немецких. Чистый сговор против ТИ. Смех Очень довольный
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.