Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Вопрос к альтернативщикам №2
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16
Печать
Вопрос к альтернативщикам №2 (Прочитано 86680 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #160 - 05.01.2010 :: 18:04:58  
Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2010 :: 18:00:30:
И мужской символ на Древнем Крите.

Кстати, на Древнем Крите, судя по всему, и вовсе был некий культ быка. ЕМНИП, сущетсвуют изображения с Крита, напоминающие позднейшую тауроктонию.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #161 - 06.01.2010 :: 05:45:23  
Владимир В. писал(а) 05.01.2010 :: 18:04:58:
и вовсе был некий культ быка.


Был без всякого сомнения.
Лабиринт по крайней мере там обнаружен в ходе археологических раскопок.
Это не совсем мифический лабиринт, конечно, но тем не менее нечто куда как его напоминающее.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #162 - 07.01.2010 :: 19:40:46  
Zealot писал(а) 05.01.2010 :: 08:28:47:
Орбита, вы читать умеете -пишу же - купель Христова.

А что с того что вы пишите? Вас надо воспринимать как первоисточник? Cтранно как то купель изображена. Почему то один в один напоминает языческий символ-полумесяц. Полумесяц на небе наблюдали ещё обезьяны-наши предки. Этот образ волновал людей куда раньше, чем появилась мысль про христа. А сочетание крест-полумесяц имело свой первообраз-звезда(солнце)-полумесяц.
Христианство выросло из язычества, и унаследовало его символы. И ещё недавно христиане не стеснялись своего языческого символа-полумесяца.
А купель тут ни при чём.
Zealot писал(а) 05.01.2010 :: 08:28:47:
Знаю я эту вашу шизоподборку, кочующую с одного альтернативного сайта на другой.

Никто ничего не забыл и никто ничего не стесняется.

Только обьяснить не можете. Почему отдельно от креста полумесяц нигде не фигурирует, как раньше? Что случилось? Предвижу раздражение, но , извините, купель
это неубедительно. Кстати почитал бы про купель-полумесяц, но найти не могу.  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #163 - 07.01.2010 :: 19:56:33  
Zealot писал(а) 05.01.2010 :: 13:10:27:
Это мода была такая на арабскую вязь.
Обыкновеннейшая стилизация, с Востока на Русь шла вообще масса импортного оружия - клинки, шлема. Отсюда и тенденция у русских оружейников.

Где то я уже это читал. Правильно-все традиционщики повторяют это слово в слово, только откуда это извесно?
Какой то журнальчик мод с тех пор завалялся? В этом месяце, мол, у русских оружейников мода на арабскую вязь, а в следующем эти неумёхи ещё чего нибудь у кого нить слижут. Не можете обьяснтиь так и скажите-НЕ ЗНАЕМ. Зачем глупости то придумывать и хором повторять. Со сжатыми губами
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #164 - 07.01.2010 :: 20:12:25  
orbita писал(а) 07.01.2010 :: 19:56:33:
Какой то журнальчик мод с тех пор завалялся? В этом месяце, мол, у русских оружейников мода на арабскую вязь, а в следующем эти неумёхи ещё чего нибудь у кого нить слижут. Не можете обьяснтиь так и скажите-НЕ ЗНАЕМ. Зачем глупости то придумывать и хором повторять. Со сжатыми губами



На царском (!) шлеме  славянская надпись  сочетается с арабской вязью,где написано : "Аллах Мухаммед". Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #165 - 07.01.2010 :: 20:36:08  
Дилетант писал(а) 07.01.2010 :: 20:12:25:
На царском (!) шлемеславянская надписьсочетается с арабской вязью,где написано : "Аллах Мухаммед".

А так же вязь присутствует на старых русских монетах.
И там её наличие комментируют так же гениально-слизывали мол,не зная что там написано.
Ну как можно мысль такую даже допустить. Древние были не в пример нам суевернее. Всякие амулеты, обереги, заклятия, проклятия.
И тут нам впаривают такую туфту, что тогда могли использовать вещи, не зная что на них написано.
А вдруг там заклятие, проклятие или ещё какая гадость?
Одел шапочку и кирдык. Тогда такие мысли совсем не смешили. Ужас
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #166 - 07.01.2010 :: 21:25:53  
orbita писал(а) 07.01.2010 :: 19:56:33:
Не можете обьяснтиь так и скажите-НЕ ЗНАЕМ.


ЗНАЕМ.

Дилетант писал(а) 07.01.2010 :: 20:12:25:
На царском (!) шлемеславянская надписьсочетается с арабской вязью,где написано : "Аллах Мухаммед".


М?.. Откуда данные?..

orbita писал(а) 07.01.2010 :: 19:40:46:
Христианство выросло из язычества, и унаследовало его символы. И ещё недавно христиане не стеснялись своего языческого символа-полумесяца.


А зачем тогда собирать про мусульманство?..

orbita писал(а) 07.01.2010 :: 19:40:46:
но , извините, купель
это неубедительно.


в смысле неубедительно?..

а что нужно-то?..

orbita писал(а) 07.01.2010 :: 20:36:08:
И там её наличие комментируют так же гениально-слизывали мол,не зная что там написано.


Там НИЧЕГО не написано.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #167 - 07.01.2010 :: 21:40:34  
Якорный крест, это крест , выходящий из греческой буквы ипсилон, с числовым значением 400.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233146686
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #168 - 07.01.2010 :: 21:56:50  
Zealot писал(а) 07.01.2010 :: 21:25:53:
М?.. Откуда данные?..



http://www.inauka.ru/news/article92801.html
http://www.5-tv.ru/news/20327/
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #169 - 07.01.2010 :: 22:02:43  
  Шведский шлем царя Иоана
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238017003/0
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #170 - 07.01.2010 :: 22:15:24  
Цитата:
На царском (!) шлеме  славянская надпись  сочетается с арабской вязью,где написано : "Аллах Мухаммед".


И что в этом такого поразительного?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #171 - 07.01.2010 :: 22:19:33  
EvS писал(а) 07.01.2010 :: 22:15:24:
И что в этом такого поразительного?

Ничего.
Всевышний Мухаммед.
Бог Мухаммед.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #172 - 07.01.2010 :: 22:31:03  
Все началось с этого:
Цитата:
Арабскую надпись на шлеме русского царя Ивана Грозного, выставленного в астраханском Музее Боевой Славы, расшифровал генеральный консул Ирана Сейед Голамрез Мейгуни.

«Консул утверждает, что выполненная на верхнем горизонтальном поясе царского шлема надпись переводится с одного редкого арабского диалекта как «Аллах Мухаммед», — сообщила старший научный сотрудник музея Елена Арутюнова. — Эти слова могут быть сокращенной версией известного выражения «Велик Аллах, и Мухаммед пророк его».


А вот мнение востоковеда:
Цитата:
Я очень сомневаюсь в том, что догадка иранского чиновника верна. Во-первых, она слишком очевидна: странно, что ученые, которые занимались шлемом, не расшифровали такую простую надпись. Есть и другие объяснения.

Мусульманская традиция с крайней осторожностью относится к упоминанию имени Аллаха: в письменных источниках мы не найдем многочисленных упоминаний. Мухаммед — другое дело, конечно, он был очень популярен. Но вот «имя бога» — это слишком для шлема. Одно дело, если бы это был культовый текст, но это даже не оружие, пусть и подарок.

http://actualcomment.ru/news/3350.html

И как можно доверять консулу?
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2010 :: 22:46:37 от Юстиниан »  
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #173 - 07.01.2010 :: 22:37:26  
Юстиниан писал(а) 07.01.2010 :: 22:31:03:
Но вот «имя бога» — это слишком для шлема. Одно дело, если бы это был культовый текст, но это даже не оружие, пусть и подарок.


Это мнение человека оглушённого агитацией ТИ и исходящее из его представлений 21 века.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #174 - 07.01.2010 :: 22:47:52  
sakt писал(а) 07.01.2010 :: 22:37:26:
Это мнение человека оглушённого агитацией ТИ и исходящее из его представлений 21 века.

Консул че-то брякнул, а газеты разнесли.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #175 - 07.01.2010 :: 23:00:58  



Юстиниан писал(а) 07.01.2010 :: 22:47:52:
Консул че-то брякнул, а газеты разнесли.



Консул перевёл как смог.

Вы же тоже с трудом переведёте некий текст со старославянского.
Но абсолютно в состоянии определить,что написан он  ,например,не на итальянском, или не на китайском языках.


Половина «шапок иерихонских», являющихся важной частью торжественного воинского наряда русского царя, имеет религиозные арабские надписи. Другие языки,кроме арабского,не используются. Так, например, на «шапке иерихонской» Михаила Фёдоровича Романова, работы мастера Оружейной палаты Никиты Давыдова 1621 года, в клеймах помещена арабская надпись: «Обрадуй правоверных обещанием помощи Божьей и скорой победы». Эта надпись соседствует с восьмиконечными православными крестами на самом шлеме и с образом архангела Михаила на стрелке шлема.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #176 - 07.01.2010 :: 23:08:35  
и ЧТО?..

Россия постоянно заказывала на востоке оружие?..

Ну пара надписей и что?..

Это для вас что-то доказывает?..

Достаточно пары надписей кем-то там переведенных, чтобы вы уже верили в бред?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #177 - 07.01.2010 :: 23:09:43  
Дилетант писал(а) 07.01.2010 :: 23:00:58:
Консул перевёл как смог.


Ручаетесь за него?
Кому угодно поверим, лишь бы хоть как то хоть что-то поколебать?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #178 - 07.01.2010 :: 23:12:40  
Дилетант писал(а) 07.01.2010 :: 23:00:58:
Вы же тоже с трудом переведёте некий текст со старославянского.


Я? Нет.

А если это сделает дядя Миша, то точность его перевода вызовет у меня ОГРОМНЫЕ сомнения.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #179 - 07.01.2010 :: 23:22:17  
Цитата:
Половина «шапок иерихонских», являющихся важной частью торжественного воинского наряда русского царя


Вот про это можно поподробнее?
Что именно как раз вот шапки с арабскими надписями он и надевал по торжественным случаям.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Вопрос к альтернативщикам №2
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.