Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Великая Армения (Прочитано 31018 раз)
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Великая Армения
06.12.2009 :: 11:15:18
 
История Цивилизаций Ближнего Востока
Наверх
 

ЯЗЫЧНИК
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #1 - 06.12.2009 :: 11:21:15
 
Наверх
 

ЯЗЫЧНИК
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #2 - 06.12.2009 :: 11:32:43
 
История Ура́рту
..Арара́т, Биайнили, Ва́нское ца́рство..
Современная наука открыла для себя Урарту в начале XIX века. Учёные обратили внимание на повествование средневекового армянского историка Мовсеса Хоренаци об участии ассирийской царицы Шамирам (Семирамиды) в постройке города на берегу озера Ван[2]. В 1827 году Французское азиатское общество направило в район Вана первого исследователя — молодого учёного Шульца. В 1829 году он был убит курдскими бандитами, однако материалы его работы к 1840 году попали во Францию и были опубликованы[3]. Шульц зарисовал обнаруженные им клинообразные надписи и дал первое описание Ванской скалы, древней резиденции урартских царей в столице Урарту — Тушпе, а дальнейшие исследования определили, что надписи сделаны не на ассирийском языке, хотя ранее европейские исследователи принимали развалины вблизи Вана и урартские надписи за следы ассирийской культуры, а Урарту оставалось «забытым царством» с V века до н. э.
Дальнейший толчок изучению Урарту дали археологические раскопки древних ассирийских городов. При раскопках 1842—1844 гг. в Ниневии, дворца Саргона II в Хорсабаде, проводимых французским консулом, а также при раскопках Лэйарда в 1845—1849 гг. на холме Нимруд было обнаружено множество ассирийских клинописных табличек, в том числе, знаменитая царская библиотека Ашурбанипала. К середине XIX века усилиями многих учёных клинопись была расшифрована, и ассирийские глиняные таблички стали важнейшим источником информации об Урарту.
Расшифровка клинописных надписей из самого Урарту, впервые опубликованных Шульцем, продвигалась медленнее. Во второй половине XIX века были высказаны предположения о родстве языка Урарту с грузинским[4], армянским[5] и семитскими языками[6], которые впоследствии оказались несостоятельными[1][7].
Прорыв в изучении урартского языка произошёл лишь в конце XIX века, когда немецкий учёный Сэйс опубликовал первую[7] корректную грамматику[8]. Большой вклад в изучение урартского языка сделал ещё один немецкий учёный Иоганнес Фридрих, который первым[7] высказал подтвердившееся впоследствии[9] предположение о родстве урартского и хурритского языков[10] и опубликовал обновленную урартскую грамматику[11].
В СССР параллельно изучал связи урартского языка с кавказскими Н. Я. Марр, а грузинский учёный Г. А. Меликишвили в пятидесятые годы перевел и опубликовал весь корпус урартских надписей[12][13]. Российский востоковед И. М. Дьяконов в этот же период для содействия изучения Урарту скомпилировал и перевёл все упоминания Урарту в ассирийских источниках[14]. Он же опубликовал переводы новых урартских надписей, найденных в шестидесятые годы[15].
Археологическое изучение Урарту первоначально проходило только в окрестностях города Ван на Ванской скале и на Топрах-Кале. В 1879 году там проводила раскопки экспедиция Британского музея, в 1898—1899 годах германская экспедиция. Эти экспедиции обнаружили и скопировали много наскальных урартских надписей, включая летопись царя Аргишти I и ряд предметов материальной культуры Урарту, которые попали в Британский музей и в Ближневосточный музей Берлина. С 1911 по 1916 годы, когда значительная часть территории Урарту находилась под контролем Российской империи, серию раскопок осуществляла Русская археологическая экспедиция под руководством академиков И. А. Орбели и Н. Я. Марра. В нише Ванской скалы им удалось найти второй важнейший документ по истории Урарту — летопись царя Сардури II. Дальнейшие раскопки в восточной Турции были затруднены в связи с мировыми войнами, продолжающейся политической нестабильностью и борьбой курдов Турции за независимость. Некоторые урартские памятники (например, Топрах-кале) до сих пор используются регулярной армией Турции в качестве опорных пунктов. Раскопки на этой территории всё ещё находятся, выражаясь словами современных исследователей Урарту, в «зачаточном состоянии»[16].
Археологические раскопки памятников урартской культуры в Иране долгое время были затруднены в связи с произошедшей там революцией[17], однако в последние годы ситуация изменилась, и в Иране одновременно идут раскопки на нескольких урартских городищах.
Значительно активнее и квалифицированнее шли исследования на северо-восточной окраине Урарту на территории современной Армении, где с 1939 года по настоящее время продолжаются систематические археологические раскопки. Раскопки на холме Кармир-Блур дали самый богатый материал для изучения Урарту по сравнению с любым другим урартским городом. Это было связано и с тем, что город был разрушен внезапно в результате ночного штурма, и с тем, что раскопки велись очень скрупулёзно. Руководитель раскопок на Кармир-Блуре, Б. Б. Пиотровский внёс очень большой вклад в изучение Урарту и его книга «Ванское царство»[1], переведенная на несколько языков, на долгие годы во всём мире была наиболее полной и «классической» книгой по истории Урарту[18].
Письменные источники

Современная наука располагает ограниченными сведениями о государстве Урарту, поэтому в истории Урарту остаётся много нерешённых вопросов. Это, главным образом, связано с недостаточным объёмом археологических работ. Из письменных источников учёным известны:

* ассирийские упоминания Урарту в период с XIII по VIII век до н. э. Ассирийские источники являются основой большей части исторических данных об Урарту, а также основой хронологии Урарту. Благодаря установленной взаимосвязи между ассирийскими и урартскими правителями, учёные получили возможность установить даты правления урартских царей и сопоставить различные исторические события в Урарту. См. также Список правителей Урарту;
* вавилонские хроники VII века до н. э., относящиеся, главным образом, к закату Урарту;
* краткие упоминания в хеттских иероглифических текстах;
* урартские надписи, выполненные, главным образом, клинописью, заимствованной у ассирийцев.

Многие из этих источников содержат лишь краткие упоминания об Урарту, а также часто имеют узкую направленность. Все собственно урартские источники представляют собой царские надписи и дают мало информации об экономической, социальной и культовой жизни в Урарту.
Кроме письменных источников сохранились урартские памятники и предметы искусства, часть из которых до сих пор изучена мало. Обнаруженные памятники урартской письменности и искусства разбросаны по многим странам и представлены в Британском музее, Эрмитаже и в исторических музеях Германии, Турции, Армении и Грузии. Самое крупное собрание урартских древностей в настощеее время сосредоточено в Ванском музее[18].
Урарту располагалось на Армянском нагорье — горном массиве в Передней Азии с преобладающими высотами 1500—1800 м над уровнем моря. Рельеф Армянского нагорья отличается большим разнообразием, благодаря чему за ним, так же как впоследствии за страной Арменией, закрепилось название «страны контрастов». На Армянском нагорье сочетаются высокие горные хребты, к одному из которых принадлежит крупнейшая вершина Передней Азии — гора Арарат, и котловины с более мягким климатом и плодородной почвой. Ландшафты на территории бывшего Урарту отличаются разнообразием: альпийские высокогорные луга (2700—2950 м над уровнем моря), пустыни, леса, плодородные равнины. Здесь же берут начало четыре крупнейшие реки Передней Азии: Тигр, Евфрат, Мурат и Аракс. На Армянском нагорье расположены три озера, существенно различающиеся по составу воды и гидрологическому режиму.

* Озеро Ван. Находится на высоте 1720 м над уровнем моря, уровень воды в озере циклически меняется, вода солёная, непригодная для питья. Служит средой обитания для единственного вида рыб, принадлежащего к семейству карповых.
* Озеро Урмия. Находится на высоте 1250 м над уровнем моря, вода чрезвычайно солёная. Низменное побережье озера благоприятно для земледелия.
* Озеро Севан. Находится на высоте 1915 м над уровнем моря, вода пресная, озеро богато рыбой.
Климат Армянского нагорья — преимущественно континентальный, характеризующийся холодными зимами. Особенно суровые климатические условия — в северо-западной части нагорья, на Эрзурумском плато (1800 м над уровнем моря). Здесь зима длится до 7 месяцев, морозы доходят до −40°C, однако всё ещё сохраняется возможность земледелия. Низменные районы Армянского нагорья бедны осадками, на них земледелие развивается только с помощью искусственного орошения. Юго-восточная часть нагорья имеет более мягкий средиземноморский климат.
Названия государства Урарту

* Урарту. Ассирийское название государства, которое использовалось с IX века до н. э. в ассирийских и вавилонских надписях. Есть предположение, что это название означало «высокая страна»[19][20]. В X веке до н. э. в Ассирии также встречался вариант «Уратри» (U-rat-ri).
* Биайни (Биайнили). Местное название с неясной этимологией. Слово Биайни выступало как в качестве самоназвания Урарту, так и в качестве названия внутренней той области этой страны, где впервые произошла консолидация урартийских племён, в районе первой столицы Урарту — города Арзашкун. Слово «Ван» в назвнии города Ван, находящегося на месте бывшей урартской столицы, и в названии одноимённого озера вероятно этимологически восходят к слову Биайнили[1].
* Ванское царство. Используемое в настоящее время многими исследователями название Урарту[1][19].
Наверх
 

1c.JPG (436 KB | )
1c.JPG

ЯЗЫЧНИК
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #3 - 06.12.2009 :: 11:35:35
 
* Урарту. Ассирийское название государства, которое использовалось с IX века до н. э. в ассирийских и вавилонских надписях. Есть предположение, что это название означало «высокая страна»[19][20]. В X веке до н. э. в Ассирии также встречался вариант «Уратри» (U-rat-ri).
* Биайни (Биайнили). Местное название с неясной этимологией. Слово Биайни выступало как в качестве самоназвания Урарту, так и в качестве названия внутренней той области этой страны, где впервые произошла консолидация урартийских племён, в районе первой столицы Урарту — города Арзашкун. Слово «Ван» в назвнии города Ван, находящегося на месте бывшей урартской столицы, и в названии одноимённого озера вероятно этимологически восходят к слову Биайнили[1].
* Ванское царство. Используемое в настоящее время многими исследователями название Урарту[1][19].
* страна Наири. Наири — раннеассирийское название «группы племён», проживающих на территориях Урарту. Это название встречается в XIII—XI веках до н. э., причём озеро Ван в ассирийских текстах сохраняло своё старое название «море страны Наири» (аккадск. tâmtu ša mât Nairi) и в последующий период. Некоторые исследователи считали ассирийское слово «Наири» названием народа хурритов[21], что согласуется с современными исследованиями о родстве урартского языка с хурритским[22][23].
* Арарат. Неточная Масоретская огласовка арам. rrt = Урарту, которая используется в библейских текстах[24] и сохранилась в современной топонимике.
* страна Алародиев. Геродот упоминает урартов под именем алародии (др.-греч. Αλαρόδιοι).
* Халдия. Некоторые историки конца XIX — начала XX века отождествляли Урарту с упоминаемым у античных историков страной «халдаев» (др.-греч. καλδαῑοι) на основании фонетического сопоставления с именем верховного божества урартов, богом Халди[25]. Однако последующие лингвистические[22] и исторические[1][26] исследования указывают на ошибочность такого сопоставления.
* Аратта — древняя горная страна, упоминающаяся ещё в 3 тысячелетии до н. э. в шумерских текстах. Отождествление Аратты с Урарту — не общепринятое в научных кругах утверждение, сделанное отдельными исследователями на фонетической основе, а также частично аргументированное английским учёным Дэвидом Ролом[27]. Однако никаких археологических или письменных источников, связывающих Урарту с Араттой не обнаружено, и большинство учёных считают, что Аратта располагалась в горах центрального или юго-западного Ирана и никак не связана с Наири/Урарту[28][29].
Наверх
 

1c_001.JPG (436 KB | )
1c_001.JPG

ЯЗЫЧНИК
Aram
Продвигающийся
**
Вне Форума


ARMENOID

Сообщений: 10
Ереван
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #4 - 06.12.2009 :: 11:39:43
 
..Великая Армения..
Название страны происходит от легендарного предводителя армян — Айка, который по легенде в 2492 году до н. э. разбил в битве войско ассирийского царя Бэла/Саргон 1\, а позже образовал первое Армянское государство. Этот год считается первым в традиционном армянском календаре. См. также Этногенез армян.
Армения — древнейшее государство Кавказа, одно из древнейших в мире и на Ближнем Востоке. Армения — первая страна, принявшая христианство в качестве государственной религии (согласно традиционной дате 301 г.
Существуют свидетельства местожительства древнейшего человека на территории Армянского нагорья: стоянки с каменными орудиями в Арзни, Нурнусе и других местах, пещеры-жилища Разданского ущелья, Лусакерта и т. д. Возраст самых древних каменных палеолитических орудий составляет 800 тысяч лет. Были также найдены стоянки первобытных людей неолита. Были найдены циклопические крепости, культовые постройки, жилища, датируемые I-III тысячелетиями до нашей эры. В горах были обнаружены многочисленные наскальные рисунки со сценами охоты. Около 10 тысяч лет назад на смену охоте и собирательству пришли скотоводство и земледелие. Первые земледельческие и скотоводческие поселения возникли в Араратской долине, Шираке и т. д. Археологические раскопки подтверждают факт, что жители Армянского нагорья еще в глубокой древности овладели многими ремеслами; так, известно, что еще в IV-V тысячелетии до н. э. они умели плавить медь, а во II тысячелетии до н. э. — железо.
Исторически, со времён античности и вплоть до начала XX века, Арменией называлась область, населенная армянами по крайней мере с VII в. до н. э. и простиравшаяся от Куры до верховьев Тигра, Евфрата, и озера Урмия[25], территорией в 357 900 кв. км.[26]. Название известно с конца VI в. до н. э. (на картах крупнейших историков и географов древности Армения отмечена наряду с Персией, Сирией и другими древними государствами; показательны карты Гомера, Гекатея Милетского, Птолемея и многих других), когда Армения отмечена как сатрапия Персидской империи. После распада империи Александра Македонского возникли армянские царства: Айраратское царство и Софена, затем завоёванные Селевкидами; после разгрома последних римлянами в начале II в. до н. э. возникло три армянских царства: Великая Армения, Малая Армения и Софена. При Тигране II Великая Армения превратилась в громадную империю, простиравшуюся от Палестины до Каспийского моря[25][27]; однако Тигран был разбит римлянами и лишился всех завоеваний, кроме собственно Великой Армении (Армянское нагорье между Евфратом, Курой и Урмией) и Софены, территорией примерно 220 000 кв. км[26]. Впоследствии Великая Армения превратилось в буферное государство между Парфией и Римом. В 387 г.
....
Хайаса или Хайаса-Ацци (Hayasa, Hayasa-Azzi), страна (или союз из двух стран Хайаса и Ацци), упоминающаяся в хеттских иероглифических текстах в период с XVI по XIII вв. до н. э. Большинство хеттологов помещают Хайасу в верховья реки Чорох. Хайаса взаимодействовала с хеттским царством, иногда заключая мир и выплачивая хеттам дань, иногда вступая в военные конфликты. К XIII веку вероятно объединение Хайаса распалось, и её территория была заселена хурритами[1]. В этот период её территория могла относиться к хурритскому царству Дайэани[2].
До правления Тудхалия III, сведения сообщаемые о Хайассе, из хеттских источников, очень скудны. Известно, что в 14-ом веке д.н. э., Хайассцы вторглись в Хеттские территории и сожгли их новую столицу — Сапинува. После чего сделали своей границей город Самуха. Из клинописных табличек известны имена нескольких хайасских царей — Каранни, Марийа, Хуккана.
После вступления на трон, Тудхалия III, послал своего военачальника и преемника (который впоследствии стал царем Хеттского государства) Суппилулиума, покорить Хайассцев, которые укрывали беглецов с хеттской территории, и вернуть город Самуха. С правителем Хайасы Хукканой Суппилулиума заключил мирный договор. Согласно этому договору, Хуккана принес присягу верности Суппилулиуме, обязался оказывать ему военную помощь и соблюдать сделавшиеся ему известными хеттские государственные тайны, а кроме того, выдать и впредь выдавать лиц, бежавших из Хеттского царства в Хайасу. Суппилулиума отдал за Хуккану свою сестру, но при этом сделал любопытную оговорку, запрещавшую царю Хайасы претендовать на других женщин хеттского царского дома, что показывает наличие в Хайасе пережитков весьма древних брачных отношений — права на сожительство с сестрами и кузинами жены.
Хайаса- Ацци, некоторое время неупоминается в хеттских источниках, до начало правления Мурсили II. Во время войны хеттов с каска, хайасцы снова стали укрывать беглецов с хеттской территории, а вождь Ацци Анния сын Мария напал на одну из хеттских областей и угнал оттуда скот и пленных. На требование Мурсили вернуть их Анния ответил отказом, вследствие чего хетты начали войну и осадили неприступную аццийскую крепость под названием Ура. Однако основные действия против Ацци-Хайасы развернулись в последующие годы, так как Мурсили имел перед собой более важных противников, в лице ассирийцев, продолжающих наращивать военную мощь. 10-ом году своего правления Мурсили во главе основных сил выступил против хайасцев. Те укрылись в горных крепостях, рассчитывая нападать по ночам на проходящие хеттские войска. Однако Мурсили, оставляя большинство горных крепостей в тылу, по-видимому перевалил через Понтийские горы, вышел к г. Арипсе на Чёрное море и взял её, а оттуда двинулся на Туккаму, видимо, центр Ацци. Жители Туккамы сдались на милость победителя и Мурсили зачислил 3 тыс. аццийцев в свое войско в качестКарта Границ Великий Арменийве колесничих. Переговоры на этот раз велись не с царём, а с советом старейшин Ацци. Страна была включена в Хеттское царство, но в дальнейшем хеттам не удалось её удержать.
Ура́рту (Арара́т, Биайнили, Ва́нское ца́рство, урартск. KURbi-a-i-na, арм. Ուրարտու, тур. Urartular, перс. اورارتو) — древнее государство в юго-западной Азии, расположенное на территории Армянского нагорья (современные Армения, восточная Турция и северо-западный Иран). Существование Урарту как союза племён документально подтверждено с XIII, как государства — с VIII века до н. э. Урарту прекратило существование в VI веке до н. э. В первой четверти 1 тысячелетия до н. э. Урарту занимало главенствующее положение среди государств Передней Азии[1] \...см. про Урарту...\
Великая Армения (арм. Մեծ Հայք, др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία, лат. Armenia Magna, пехл. Buzurg Armenā, груз. დიდი სომხეთი) — древнее армянское государство на территории Армянского нагорья, простиравшееся от Евфрата до Куры, Каспийского моря, Кордуенских гор и озера Урмия[1][2][3], существовавшее со 190 г. до н. э. по 428 г. н. э.
Наивысшего могущества Армения Великая достигла при Тигране II (95-56 гг. до н. э.), основавшем новую столицу — Тигранакерт. При нём границы Великой Армении значительно расширились, в её состав на несколько десятилетий вошли Цопк (Софена), Мидия, Атрпатакан (Атропатена), Сирия, Финикия, Киликия и ряд других государств и областей. Великая Армения стала самым обширным, но внутренне непрочным рабовладельческим государством региона, владевшим богатыми городами, центрами эллинистической культуры и важнейшими торговыми путями из Средиземноморья на восток. Но вскоре в войне с Римом Великая Армения потеряла почти все свои завоевания, и в начале I века н. э. династия Арташесидов пресеклась.
До середины I века царствовали ставленники то Рима, то Парфии. Трдат I (с 62 г, официально — с 66 по 80 гг.), представитель парфянского царского рода, основал династию Аршакидов армянских, носивших титул «царей Великой Армении». В 114 г. Великая Армения была оккупирована Римом и объявлена римской провинцией, но после смерти в 117 году императора Траяна царская власть в Армении была восстановлена. В результате связей с Парфией усилилось иранское влияние на социально-политической строй, язык, религию и культуру Великой Армении.
В III в. Армения подвергается разрушительным нашествиям со стороны вновь возникшего царства Сасанидов. Армянский царь Трдат III в 301 г. ввёл в Армении христианство как официальную религию. Борьба между Ираном и Римом за преобладание на востоке привели к ослаблению Великой Армении. В 387 году она была разделена между иранскими Сасанидами и Римской, затем Византийской империей. В сасанидской зоне Аршакиды продолжали править до 428 года.
Наверх
 

mec_hayq1.JPG (844 KB | )
mec_hayq1.JPG

ЯЗЫЧНИК
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #5 - 06.12.2009 :: 16:08:07
 
А какое отношение к истории Армении, имеет Уруарту?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #6 - 06.12.2009 :: 16:16:08
 
Самое прямое - это армянское гос. оброзование, один из представителей армянской государственности.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #7 - 06.12.2009 :: 16:17:57
 
Aram писал(а) 06.12.2009 :: 11:39:43:
Название страны происходит от легендарного предводителя армян — Айка, который по легенде в 2492 году до н. э. разбил в битве войско ассирийского царя Бэла/Саргон 1\, а позже образовал первое Армянское государство.

скоро выяснится, что неандертальцы были армянами  Смайл
ох уж эти изгибы "национальных историй"
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #8 - 06.12.2009 :: 16:23:20
 
Dark_Ambient

Вы необективны - в подобных вопросах нелзя рукаводствоватся аналогиями. Это может и легко, но как правило - ошибочно.

Сейчас в области древнейшей истории Армении сложилась поразительная ситуация. Она виглядит так – В конце 19-ого веке до концв 20-ого века масса иностранных специалистов высказались по поводу древнейшой истории Армении. Тогда и они начертили схему древнейшой истории, которая может и была правыльной по уровню состаяния тогдашней науки. Время проходило, схеми этих ученных, перекочевая из книг в книгы станавились все более незыблемими. В конце концов сложилась ситуация, когда всем казалась, что в области древнейшей истории Армении нечего нового сказать уже невазможно. И интерес к этой теме ЗАРУБЕЖОМ угасла.

Но иначе складывалось дело в Армении. С временем у армянских специалистов скапилось столько множетсво разнаобразной информации, что тут вновь появилась интерес к этой проблематике. И начиная именно с этого момента армянские специалисти стали по уровне своих знании и имеюшейся информации все более оставнть позади себья зарубежных специалистов. Этому способствовали и субективные факторы

1.      Развал Союза и ослаблении связей меж специалистами из разных стран,
2.      Появившые “Ура патриатичные тенденции” в разных странах, которое, вообшем будучи базированы на фалсификации фактов, на поверхностном анализе и намеренном оставлением без внимание некоторых фактов, в обшем дискридитировали эти тендеции – с этим же у людей появилась обшее недоверчивое отнашение и к трудам армянских специалистов, что несправедливо (это Вы наверно уже успели увидеть),
3.      Политические причниы – некоторым народам и государствам невыгодно вдруг узнать про нового древнего народа, причем такого, от каторого может и они ведут свое происхаждение...

Вообшем о “коде Да Винчи” пока столько...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #9 - 06.12.2009 :: 16:25:19
 
конечно я не специалист и не скрываю этого, но мифы и легенды, как правило, мифами и легендами остаются
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #10 - 06.12.2009 :: 16:29:12
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Самое прямое - это армянское гос. оброзование, один из представителей армянской государственности.
Которые говорили и писали на другом языке, кстати, даже не на индоевропейском, к которому относится армянский. При этом имели неармянские имена и т.д. Или выводы, о том что это армянское гос-во делаете на основании клички одной лошади у уруартского царя?  Смайл
Не следует из а-ля патриотических чуств выводить все что на расстоянии 1000 км. от Еревана, как армянские государственные образования. Даже многократно цитируемый вами Хоренаци упоминает единственного царя Уруарту, и то как эпоним.

Цитата:
Вообшем о “коде Да Винчи” пока столько...
Как известно книга "Код да Винчи" и историческая действительность несколько отличаются.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 16:38:43 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #11 - 06.12.2009 :: 16:38:27
 
Предположения об армянском происхождении Урарту (тут и далее термин используется для краткости и ясности, так-как государство с таким названием на самом деле не было) появились в XIX веке, после того как европейские специалисты на территории Армянского нагорья впервые обнаружили свидетельства о существовании государства Урарту. После изучения урартинских находок, ряд ученых высказались в пользу разного этнического происхождения населения Урарту (урартинцы) и собственно армян. Однако и в дальнейшем факты, свидетельствовавшие за отождествление Урарту с древней Арменией имели место. Видный мыслитель, доктор Гайк Асатрян например в 1939 г. писал: "Физиологические исследования (в частности, сделанные немецким ученым Фон Лушаном), постепенно доказали, что за 15 веков до Христа Малая Азия, Армянское нагорье, восточная часть Персии и Сирия населялись народом объединенного физиологического типа. <...> Этот этнос известен как арменоидный, протоармянский, алародский, кападовкийский, мало-азиатский, хиттитский".

Основной этап формирования научных основ "армянской теории" Урарту начался в 1960-е, в годы Хрущевской "оттепели" и относительной свободы в научных исследованиях ученых Армянской ССР. Приверженцы армянской теории (Мартирос Гавукчян, профессор Левон Шаинян, профессор Сурен Айвазян, академик Рафаел Ишханян, доктор Томас Дж. Самуелян, Анжела Терьян, Карапет Сукиасян, Артак Мовсисян и др.), для обоснования своей теории, в особенности пользуются следующими доводами.

1. Историографические:

-В четырехязыковых настенных надписях ахеменидского царя Дария Первого ("Бехистунская надпись", VI в до н.э.) названия Урарту и Армения используются как синонимы в разных языковых вариантах.

-Древние переводы четырех упоминаний Арарата (страны Арарат) в Евангелии (в частности, как Армении): так, некоторые исследования Библии [9], [10] пишут, что "Арарат, упоминаемый в Библии (Gen.8.4, 2 Kings 19.37, Isa 37.38, Jer. 51.27), в ассуро-вавилонских первоисточниках называется Урарту, и суть есть историческая Армения".

-Первой исторической надписью, называющей регион Армянского нагорья Арменией, является Шумерская надпись Нарам-Суена, датируемая 2260 г. до н. э., на тысячу лет опережающая первое упоминание Урарту.

2. Антропологические:

-По мнению антрополога Ф. В. Лушана, "армяне потомки древнейшей туземной расы Малой Азии, отстоящий свой тип от всех влияний на него семитов, греков и т. д.". Лушан называет найденные в Армянском нагорье древнейшие черепа арменоидными (armenoid). Физиологи Э. Шантр, Вирхов, Понтюхов, Тварянович в своих исследованиях также пишут, что Армянское нагорье с древнейших времен было населено арменоидами.

3. Лингвистические:

-Многие сторонники армянской теории указывают на то, что с древнейших времен армяно-арийские племена в Армянском нагорье поклонялись культу бога солнца Ар. М. Гавукчян, К. Сукиасьян, А. Терьян и др. показывают наличие в словах "Армения", "Арарат" и "Урарту" (а также в ряде основополагающих словах) общего индоевропейского корня "ар" (о существовании бога Ар у древних армян писал еще акад. Г. Капанцян в 1940-е). Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего "огонь" Арев (Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара), Арян, Арта и др. поддерживают также акад. акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов.

-Известные ныне 500 урартских надписей, выполненных клинописью, содержат примерно 350-400 слов, большинство которых урартские, а часть заимствовано из других языков. Самое большое количество заимствований иностранных слов в урартском - из армянского, примерно 70 слов-корней. В середине 1990-х историк Артак Мовсисян, представив частичную расшифровку урартских иероглифов, предположил, что они написаны на ранне-армянском.

-Структура урартского пантеона (в отличие от хурритского) рассматривается как типично-индоевропейская: "имена ряда урартских богов могут толковаться как армянские", что являлось причиной "решающей роли индоевропейского элемента населения в стране".

4. Географические:

Ряд ученых преобладание армянского этнического элемента на Армянском нагорье исчисляют с 4-5 тысячелетий до н. э., или, возможно, с более раннего времени. Частный случай этого утверждения встречается у академиков Т. Гамкрелидзе и В. Иванова, которые пишут, что задолго до появления Урарту армяне уже жили на Армянском нагорье, составляя население страны Айаса-Аззи.
Современные сторонники армянской теории Урарту поддерживают теорию о миграции индоевропейских народов (Гамкрелидзе-Иванова).

Цитаты

-"Большинство исторических и текстовых доказательств поддерживают вывод о том, что Урарту, Арарат, Армения и Гайк разные имена одной и той же страны и народа". Томас Дж. Самуелян. "Armenian origins: An overview of ancient and modern sources and theories", by Thomas J. Samuelian, Yerevan, Iravunq, 2000, p. 14.
-"У.Ф. Олбрайт как-то сделал интересное предположение, что имя вавилонского бога Нинурта может быть интерпретировано как "повелитель Армении" (то есть Арарата, Урарту), или властелин железа<...> Урарту- первое армянское государство". Проф. Лэнг Дэвид, Армяне. Народ-созидатель / Пер. с англ. Е.Ф. Левиной, М., Центрполиграф, 2005, 350 с., ISBN 5-9524-0954-7, с. 89-90.
-"В этом исследовании мы впервые приводим некоторые древнейшие данные из клинообразных надписей о происхождении династии Ервандуни и имен ее представителей, указывающие, что страна Армина династии Ервандуни являлась продолжением Урартинского царства". Martiros Kavoukjian; "Armenia, Subartu and Sumer: Armenia, Subartu, and Sumer : the Indo-European homeland and ancient Mesopotamia", Montreal, 1989, ISBN 0921885008, Preface.
-"Главным богом аборигенов Армении армян, начиная с 3-го тысячелетия до н. э. был могучий бог солнца Ар, который оставил глубокий след во всех сферах жизни армян. Культом главного бога Ар в том числе аборигены Армении всех веков соединяются и отождествляются с друг другом так, что любое отделение-отчуждение (например, скажем отчуждение урартов) становиться искусственным, антиисторическим". Профессор Левон Шаинян (Анжела Терьян. "Культ бога Ар в Армении" (на арм.), Ереван, Агванк, 1995, с. 3.)
-"Интересно, что в урартских надписях отсутствуют как название Урарту, так и Наири. В ассуро-вавилонских надписях страна (Армянское нагорье) называлась Урарту или Урашту, что, должно быть, образовано от армянского имени гавара «Уруштуник» или «Рштуник», находящегося к югу от города Ван. Евреи в Вехтом завете топоним Урарту или Урашту упоминают как «Страну Араратскую» или «Арарат», что в действительности было одним из имен страны Армения". акад. Сурен Еремян, «Историческая среда образования армянского народа», «Гитутюн ев техника» (Наука и техника), журнал, на арм., Ереван, № 4, 1985
-Современный поэт, философ, историк и мыслитель Александр Варпетян называет Урарту "армянским государственным образованием".
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #12 - 06.12.2009 :: 16:46:51
 
Цитата:
Которые говорили и писали на другом языке.


Т.н. "урартицы" на самом деле говорили на армянском. Как думаете, на каком языке должен был думать и говорить царь, чтоб назвать своего скакуна, которые прыгал на рекордные расстояние, Арцив (Орел)  Смайл

А то, что они писали по "harri"-ский, это может быть обяснено, например, традицией. Тото же Арташес оставил надписи на арамейском, мы же встаем в третую позу и не настаиваем же, что при Арташесе он и его народ говорили по арамейски и были... арамейцами.

Цитата:
При этом имели неармянские имена и т.д.


Не сказал бы - САРдур, АРгишти, (А)Руша (армянское имя Арушан) и тд.

Цитата:
Не следует из а-ля патриотических чуств выводить все что на расстоянии 1000 км. от Еревана, как армянские государственные образования.


Не следует из за узко-арменафобных взглядов падатаь в рамки догматизма и отрицать очевидное. Понятно, что Вы арменафоб - но это Ваше личние пробелмы...

Цитата:
Даже многократно цитируемый вами Хоренаци упоминает единственного царя Уруарту, и то как эпоним.


На самом деле Хоренаци не упоминает не одного царя, а упямануты Арам на самом дел совсем другой царь, который правил в отрезке времени 1827-1769 д.н.э.. Как уже много раз было сказано, после победы Айказуни на своими злейшими политическими правителями, царей Араратского царства, армянская историческая традиция подзабиля их точно так же, как после победы Сасанидов "подзабили" Парфянское царство и начали свою историю с падения Ахеменидов...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #13 - 06.12.2009 :: 16:49:30
 
Рыцарь Креста

Цитата:
"Физиологические исследования (в частности, сделанные немецким ученым Фон Лушаном), постепенно доказали, что за 15 веков до Христа Малая Азия, Армянское нагорье, восточная часть Персии и Сирия населялись народом объединенного физиологического типа. <...> Этот этнос известен как арменоидный, протоармянский, алародский, кападовкийский, мало-азиатский, хиттитский".

Антропологический тип не о чем не говорит, а если его бы назвали семитским, чему есть такие же основания, то о чем бы вы сейчас говорили. Или может быть по вашему другие индоевропейцы - арменоиды?
Этот пассаж вообще создает впечатление того, что авторы теории не знают основ антропологии и этнологии. 1) Никто и не отрицает, что _антропологически_ армяне - это на большую часть своего генофонда потомки доармянского аборигенного населения. Так обычно при миграциях и бывает. Кто такие по своему происхождению современные египтяне? Этнически - это субэтнос АРАБОВ, каковые пришли в Египет в VII в. н.э.; генетически - это на 90 процентов потомки доарабских древних египтян. Это означант, что антропологических доказательств автохтонности армян не может быть _в принципе_, так как любые такие доказательства доказывают только что, что современные армяне - потомки не только своих этнических предков, но и аборигенов, которых те ассимилировали; а в этом и так никто не сомневается.

Цитата:
1. Историографические:

-В четырехязыковых настенных надписях ахеменидского царя Дария Первого ("Бехистунская надпись", VI в до н.э.) названия Урарту и Армения используются как синонимы в разных языковых вариантах.

-Древние переводы четырех упоминаний Арарата (страны Арарат) в Евангелии (в частности, как Армении): так, некоторые исследования Библии [9], [10] пишут, что "Арарат, упоминаемый в Библии (Gen.8.4, 2 Kings 19.37, Isa 37.38, Jer. 51.27), в ассуро-вавилонских первоисточниках называется Урарту, и суть есть историческая Армения".

-Первой исторической надписью, называющей регион Армянского нагорья Арменией, является Шумерская надпись Нарам-Суена, датируемая 2260 г. до н. э., на тысячу лет опережающая первое упоминание Урарту.

Только слова "Армения" (или "Армина" и пр.) нет ни в единой из надписей Нарам-Суэна. А имеется там упоминание сирийского города "Арман" (Арманум, с аккадским окончанием именительного падежа на -ум); какое отношение от имеет к стране Армении?

Про Бехистунскую надпись. В _аккадоязычном (вавилоноязычном)_ переводе персидского текста стоит "Урашту" там, где в персидском - "Армина". Это действительно доказывает, что в Месопотамии к территории Армении продолжают применять былое название этой территории - "Урарту", а больше не доказывает ничего, и совсем уж не доказывает, что урарты - это и были армяне. Греки византийских времен называли себя "римляне", хотя были греками; греки начала V в. именовали державу Ахеменидов "мидийской", а ее население "мидянами", хотя она была персидской, а не мидийской, и ее имперским народом были персы, а не мидяне; а все дело было в том, что Персидская держава образовалась в результате захвата персами власти в МИДИЙСКОЙ державе, и соседи-греки по-прежнему продолжали звать ее "Мидийской" еще десятки лет. Аналогично и месопотамцы именовали Армению прежним названием, прилагавшимся к соответствующей территории - "Урарту".

Что касается правильного произношения, то давно уже доказано, что писали Уруарту (Урарту), а не Арарат, впрочем вам Лион слово доказательство не известно, вы все читаете на ваш лад.

Цитата:
4. Географические:

Ряд ученых преобладание армянского этнического элемента на Армянском нагорье исчисляют с 4-5 тысячелетий до н. э., или, возможно, с более раннего времени. Частный случай этого утверждения встречается у академиков Т. Гамкрелидзе и В. Иванова, которые пишут, что задолго до появления Урарту армяне уже жили на Армянском нагорье, составляя население страны Айаса-Аззи.
Современные сторонники армянской теории Урарту поддерживают теорию о миграции индоевропейских народов (Гамкрелидзе-Иванова).

Это, конечно, важный аргумент - что кто-то что-то исчисляет с 4-5 тыс., правда, неизвестно почему.Теории Гамкрелидзе-Иванова, как и "Хайасской" теории Капанцяна (никакой Айасы нет, она Хайаса)
А теперь смотрим правильное произношения гос-ва Хайаса
...
/The Cambridge Ancient History P. Mack Crew С.123, 2000/

Из теории Гамкрелидзе-Иванова никак не следует, что армяне так и сидели на нагорье. Сама теория утверждает, что ОБЩЕИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ ареал сформировался на Арм. нагорье, а потом оттуда индоевропейцы мигрировали в разные стороны, в основном вокруг Каспия кругалем в степи Сев. причерноморья, а уж оттуда на Балканы и далее (что уже полная фантастика, зачеркивающая всю гипотезу). Но даже если так - почему надо считать, что протоармяне не уходили с нагорья? В рамках этой гипотезы они с равным успехом могли принадлежать к потоку, шедшему вокруг Каспия на Балканы, а уж оттуда пришли на нагорье с Запада (как т должно быть по "мушкской" гипотезе).

Цитата:
3. Лингвистические:

-Многие сторонники армянской теории указывают на то, что с древнейших времен армяно-арийские племена в Армянском нагорье поклонялись культу бога солнца Ар. М. Гавукчян, К. Сукиасьян, А. Терьян и др. показывают наличие в словах "Армения", "Арарат" и "Урарту" (а также в ряде основополагающих словах) общего индоевропейского корня "ар" (о существовании бога Ар у древних армян писал еще акад. Г. Капанцян в 1940-е). Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего "огонь" Арев (Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара), Арян, Арта и др. поддерживают также акад. акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов.

-Известные ныне 500 урартских надписей, выполненных клинописью, содержат примерно 350-400 слов, большинство которых урартские, а часть заимствовано из других языков. Самое большое количество заимствований иностранных слов в урартском - из армянского, примерно 70 слов-корней. В середине 1990-х историк Артак Мовсисян, представив частичную расшифровку урартских иероглифов, предположил, что они написаны на ранне-армянском.

-Структура урартского пантеона (в отличие от хурритского) рассматривается как типично-индоевропейская: "имена ряда урартских богов могут толковаться как армянские", что являлось причиной "решающей роли индоевропейского элемента населения в стране".

Я не берусь судить о том, был ли у армян бог Ар, только какое отношение это имеет к Урарту? У Урарту-то такого бога не было. А название Урарту вперавые зафиксировано аж в XIII веке в написании Уруатри, и позднее пишется строго через У- (Уруатри, Уратри, Урарту). Какое отношение гипотетический индоевропейский бог Ар имеет к неиндоевропейскому Урарту? И каким манером культ одного и того же бога может отождествить разные народы? Культ Христа и вовсе общий для норвежцев и греков; они от этого одним народом стали?? Прошу прощения, все это просто несерьезно.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 17:18:06 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #14 - 06.12.2009 :: 16:50:15
 
Dark_Ambient писал(а) 06.12.2009 :: 16:25:19:
конечно я не специалист и не скрываю этого, но мифы и легенды, как правило, мифами и легендами остаются


Не сказал бы, уважаемый друг. Конечно, в мифах и легендах много "миф и легенд"... но в них также есть и много правды. Вот разглядеть ее и есть задача истинного историка. Отрицать легко и ак поступают все среднчки с догматическими взглядами, им легко повторить уже сказанное, отрицать уже отрицаемое и... зарабатывать свой кусок хлеба. Но на то и это дело среднячков, понимаете Подмигивание
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #15 - 06.12.2009 :: 16:55:14
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Т.н. "урартицы" на самом деле говорили на армянском. Как думаете, на каком языке должен был думать и говорить царь, чтоб назвать своего скакуна, которые прыгал на рекордные расстояние, Арцив (Орел)

Царь мог говорить на любом языке, скакуна ему могли презентовать так, что кличка лошади в качестве аргумента довод не серьезный.

Цитата:
Не сказал бы - САРдур, АРгишти, (А)Руша (армянское имя Арушан) и тд.

вы не лингвист, поэтому ваше мнение не может восприниматься в серьез, я уж не говорю про типичный для вашего изложения не объективный подход.

Цитата:
Не следует из за узко-арменафобных взглядов падатаь в рамки догматизма и отрицать очевидное. Понятно, что Вы арменафоб - но это Ваше личние пробелмы...
Что на территории армянского нагорья жили десятки народностей, причем сами армяне были одними из многих, да и то прослеживаются не ранее VIIв. до н.э.

Цитата:
На самом деле Хоренаци не упоминает не одного царя, а упямануты Арам на самом дел совсем другой царь, который правил в отрезке времени 1827-1769 д.н.э.. Как уже много раз было сказано, после победы Айказуни на своими злейшими политическими правителями, царей Араратского царства, армянская историческая традиция подзабиля их точно так же, как после победы Сасанидов "подзабили" Парфянское царство и начали свою историю с падения Ахеменидов...

Даже ваш любимый Хоренаци не знал о гос-ве Уруарт. Все круг замкнулся.  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #16 - 06.12.2009 :: 17:17:51
 
Цитата:
Антропологический тип не о чем не говорит, а если его бы назвали семитским, чему есть такие же основания, то о чем бы вы сейчас говорили. Или может быть по вашему другие индоевропейцы - арменоиды?


Вы так и не поняли сути - а суть в том, что нинешние армяне и армяне эпохы щумер имеют ту же антропологическую форуму. Вы это отрицаете?

Цитата:
1) Никто и не отрицает, что _антропологически_ армяне - это на большую часть своего генофонда потомки доармянского аборигенного населения.


На самом деле никакого "доармянского аборигенного населения" Армении в природе не существовало. Если я не прав, докажите ее существование Смайл

Цитата:
Так обычно при миграциях и бывает.


Аналогии неуместны. Вы выстраиваете сложную цепочку, а не проще ли признать, что мы имеем дело просто с одним и тем же народом. Скажите пожалуйста, зачем мудрить? Разве не потаму, чтоб обосновать свою Дьковщину и лить воду на мелницу тирков и азербейджанцеов. Вот, признайтесь, ауое, это будет честно, Вы рабоаете на них. Ну, признаетесь, а то с какого бока Вам тратить силы и энергии на спор в этом вопросе, ведь это интересует только армян и их врагов. Вы встали за позиции нашых врагов: напрашывается вывод - они хоть хорошо-то платять Вам?

А загвоздка турецко-азерской пропаганды проста - раз они прише;цы и жывут на нашей земле, то им выгодно, чтоб и армян выставлять пришелцами. Этим они добываются уравнения шансов - Вы отобрали Нагорье у "урарт", мы отабрали у Вас - Вы поворовали, мы отвовровали наварованное Вами. Более того - совершив первое преступление против человечевства, Геноцыд армян, турецко-азерская пропоганда усиленно муссирует тезис о том, что армяне подвергли Геноцыду "урартцев" и заняли их место - этим они как бы оправдывают совершимый ими Геноцды.

Ну скажите честно, ауое, разве Вы не подло поступаете? Я понимаю, что в мире многое продается, но...

Цитата:
Только слова "Армения" (или "Армина" и пр.) нет ни в единой из надписей Нарам-Суэна.


Слово Армения нет так же и в турецкой литератур - там используется вид "Эрменистан". И это по Вашему означает, что правилен именно вид "Эрменистан", а не "Армения"? То же и с аккадским - семиты называли Армению "Армани". До сих пор семиты-арабы называют армян не "Армен", а "Арман". Но это же не означает, что правилен вид "Арман". Аккадцы знали страну, которые шужестранцы называли "Армени", вот и они, питаясь повторить слово на свой лад, назвали ее "Армани" - но это же не означает, что мы должны повтарять их ошыбку. Боле того - эбалитские клинописи передают нам название той же страны в виде "Арми" -  и это же не означает, что и на сей раз мы должны изменить название. На самом деле ясно одно Армани-Арми-Армени есть Армения.

Цитата:
А имеется там упоминание сирийского города "Арман" (Арманум, с аккадским окончанием именительного падежа на -ум); какое отношение от имеет к стране Армении?


Это всего-то Ваше мнение. На самом деле имеется ввиду Армения, как географическое понятие.

Цитата:
Про Бехистунскую надпись. В _аккадоязычном (вавилоноязычном)_ переводе персидского текста стоит "Урашту" там, где в персидском - "Армина". Это действительно доказывает, что в Месопотамии к территории Армении продолжают применять былое название этой территории - "Урарту",


Неверно. Это доказывает, что "Урарту" перси знали как "Армина"  Подмигивание Впрочем подобным арменафобам, какой Вы есть, такое конечно "не замечать".

Цитата:
Что касается правильного произношения, то давно уже доказано, что писали Уруарту (Урарту), а не Арарат, впрочем вам Лион слово доказательство не известно, вы все читаете на ваш лад.


Давно доказано, что изначално слово имело вид "Арарат", не смотря на то - как писали. Впрочем вам ауое, слово доказательство не известно, вы все читаете на ваш лад... особенно если хорошо платят.

Цитата:
Я не берусь судить о том, был ли у армян бог Ар, только какое отношение это имеет к Урарту? У Урарту-то такого бога не было.


Бог "Ар" имеет самое прямое отнашение к АрАратскому царству.

Цитата:
А название Урарту вперавые зафиксировано аж в XIII веке в написании Уруатри,


А название же "Эрменистан" вперавые зафиксировано аж в XIV веке в написании "Эрменистан" - то же мне...

Цитата:
и позднее пишется строго через У- (Уруатри, Уратри, Урарту).


В то время, как произнасилась через А. Точно так же "Армения" стало писатся через "Э". Лет эдаки через 2.000 какой т- умник вроде Вас начне доказывать, что правилен вид именно с "Э", а не с "А" Смайл

Цитата:
Какое отношение гипотетический индоевропейский бог Ар имеет к неиндоевропейскому Урарту?


Урарту есть индоевропейское государство, в котором нечего небыло не индоевропейского.

Цитата:
И каким манером культ одного и того же бога может отождествить разные народы?


Там не разные народы - речь об армянах, которые безперерывно жыли на территории АН с времен шумера, к времени падения Нинвеии и до 1915 года.

Цитата:
Прошу прощения, все это просто несерьезно.


Верно, несерзно. Видно плату не доходит Печаль Нечего, продолжайте свое арменафобство за счет энтузиазма - турецко-азерские заказчики в конце-то концов оценят.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 17:33:18 от Lion - Рыцарь Креста »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #17 - 06.12.2009 :: 17:21:32
 
Цитата:
вы не лингвист, поэтому ваше мнение не может восприниматься в серьез, я уж не говорю про типичный для вашего изложения не объективный подход.


Вы не лингвист, поэтому ваше мнение не может восприниматься в серьез, я уж не говорю про типичный для вашего изложения не объективный подход.

Цитата:
Что на территории армянского нагорья жили десятки народностей, причем сами армяне были одними из многих, да и то прослеживаются не ранее VIIв. до н.э.


Такого не было. Всего-то некоторые греческие историки называют некоторых груп армян... по месту жителства. Вот так и жители Тайка вдруг становятся "таохами", жители Арарата "Алародами" и тд. По той же логике в самой Греции жыло чуть ли не до ста народностей, а греков не было - сплошные афиняне, спартанцы, лакмедоняне, фесалийцы и тд...

Цитата:
Цитата:
На самом деле Хоренаци не упоминает не одного царя, а упямануты Арам на самом дел совсем другой царь, который правил в отрезке времени 1827-1769 д.н.э.. Как уже много раз было сказано, после победы Айказуни на своими злейшими политическими правителями, царей Араратского царства, армянская историческая традиция подзабиля их точно так же, как после победы Сасанидов "подзабили" Парфянское царство и начали свою историю с падения Ахеменидов...

Даже ваш любимый Хоренаци не знал о гос-ве Уруарт. Все круг замкнулся.  Смех


Для особо быстропонимающых - копи паст -

На самом деле Хоренаци не упоминает не одного царя, а упямануты Арам на самом дел совсем другой царь, который правил в отрезке времени 1827-1769 д.н.э.. Как уже много раз было сказано, после победы Айказуни на своими злейшими политическими правителями, царей Араратского царства, армянская историческая традиция подзабиля их точно так же, как после победы Сасанидов "подзабили" Парфянское царство и начали свою историю с падения Ахеменидов...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #18 - 06.12.2009 :: 17:26:06
 
Цитата:
Цитата:
Т.н. "урартицы" на самом деле говорили на армянском. Как думаете, на каком языке должен был думать и говорить царь, чтоб назвать своего скакуна, которые прыгал на рекордные расстояние, Арцив (Орел)

Царь мог говорить на любом языке, скакуна ему могли презентовать так, что кличка лошади в качестве аргумента довод не серьезный.


А вот тут давайте попдоробнее. приведем пример на Вашей скромной персоне. Представте на минутку, что Вы царь России и у Вас есть супер лошадь. Ваша лошадь добывает рекордов и Вы, в восторге свое, решаете отметить его "летучие" качевства, чтоб все поняли, какая она. Вы мыслите и говорите по русски, Ваше окружение тоже. Как бы Вы назвали свою лошадь. Арцив? ончено нет, Вы бы назвали ее "Орел".

А теперь переводим пример на "Урарту". Есть царь, есть супер лошадь с своими рекордами. Царь хочет отметить летучие качевства лошади, , чтоб все поняли, какая она. Царь называет лошадь "Арцив", что в переводе буквално означает орел. В каком случае это имело быс смысл. Варианты

1. Царь и его народ армяне
2. Царь армянин, народ нет,
3. Царь неармянин, народа армянин,
4. Не царь, не народ не армяне...

Выбираете ответ, посмотрим уровень Вашей логики.

П.С. Может воспользоватся подсказкой, "личка другу". Посилаете личку, подскажу...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #19 - 06.12.2009 :: 17:43:45
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Вы так и не поняли сути - а суть в том, что нинешние армяне и армяне эпохы щумер имеют ту же антропологическую форуму. Вы это отрицаете?
Которая не зафиксирована не у одного индоевропейского народа. Не было армян на нагорье в эпоху шумеров, да и другой был их антропологический тип, смотрите внимательно исследования генетиков.

Цитата:
На самом деле никакого "доармянского аборигенного населения" Армении в природе не существовало. Если я не прав, докажите ее существование

А чего тут доказывать , названия рек, гор, населенных пунктов, имена, все сплошь не армянские во IV-IIтыс. до н.э. Вот армян там как раз и не видно в то время.

Цитата:
Аналогии неуместны. Вы выстраиваете сложную цепочку, а не проще ли признать, что мы имеем дело просто с одним и тем же народом. Скажите пожалуйста, зачем мудрить? Разве не потаму, чтоб обосновать свою Дьковщину и лить воду на мелницу тирков и азербейджанцеов. Вот, признайтесь, ауое, это будет честно, Вы рабоаете на них. Ну, признаетесь, а то с какого бока Вам тратить силы и энергии на спор в этом вопросе, ведь это интересует только армян и их врагов. Вы встали за позиции нашых врагов: напрашывается вывод - они хоть хорошо-то платять Вам?

А загвоздка турецко-азерской пропаганды проста - раз они прише;цы и жывут на нашей земле, то им выгодно, чтоб и армян выставлять пришелцами. Этим они добываются уравнения шансов - Вы отобрали Нагорье у "урарт", мы отабрали у Вас - Вы поворовали, мы отвовровали наварованное Вами. Более того - совершив первое преступление против человечевства, Геноцыд армян, турецко-азерская пропоганда усиленно муссирует тезис о том, что армяне подвергли Геноцыду "урартцев" и заняли их место - этим они как бы оправдывают совершимый ими Геноцды.

Ну скажите честно, ауое, разве Вы не подло поступаете? Я понимаю, что в мире многое продается, но...

Я должен потакать вашим фантазиям?

Цитата:
Слово Армения нет так же и в турецкой литератур - там используется вид "Эрменистан". И это по Вашему означает, что правилен именно вид "Эрменистан", а не "Армения"? То же и с аккадским - семиты называли Армению "Армани". До сих пор семиты-арабы называют армян не "Армен", а "Арман". Но это же не означает, что правилен вид "Арман". Аккадцы знали страну, которые шужестранцы называли "Армени", вот и они, питаясь повторить слово на свой лад, назвали ее "Армани" - но это же не означает, что мы должны повтарять их ошыбку. Боле того - эбалитские клинописи передают нам название той же страны в виде "Арми" -  и это же не означает, что и на сей раз мы должны изменить название. На самом деле ясно одно Армани-Арми-Армени есть Армения.

Еще раз, не о каком городе Арми речи нет.
Дж. Петтинато слово  Ar-mi рассматривает как имя собственное, а именно, существительное город. Так, что именная форма, вполне аналогичная и тождественная форме er-me/mi , которая представляет собой множественное число от 'yr 'город
/Pettinato G. Ebla. Un impero inciso nell' argilla. Milano 1979 C.87/

Цитата:
Это всего-то Ваше мнение. На самом деле имеется ввиду Армения, как географическое понятие.

Вообще, в текстах Эблы речь идет о городе Арман/ум, а не об Армении как географическом понятии.

Цитата:
Неверно. Это доказывает, что "Урарту" перси знали как "Армина"  Подмигивание Впрочем подобным арменафобам, какой Вы есть, такое конечно "не замечать".
Естественно, на западе тоже все армянофобы, а самый главный Аратюнян, который книгу об Уруарту написал, где не единым словом не упоминается об армянах.

Цитата:
Давно доказано, что изначално слово имело вид "Арарат", не смотря на то - как писали. Впрочем вам ауое, слово доказательство не известно, вы все читаете на ваш лад... особенно если хорошо платят.
кем доказано ? Вами? Ваше мнение меня не интересует, вцы ссылки и цитаты из работ специалистов приведите, а потом поговорим.

Цитата:
Бог "Ар" имеет самое прямое отнашение к АрАратскому царству.

Которое называлась у ассирийцев Уруарту, а местные жители называли Биайнили, причем тут упоминаемое у средневекового автора Араратское царство.

Цитата:
А название же "Эрменистан" вперавые зафиксировано аж в XIV веке в написании "Эрменистан" - то же мне...
И какое отношение - это имеет к Уруарту?

Цитата:
В то время, как произнасилась через А. Точно так же "Армения" стало писатся через "Э". Лет эдаки через 2.000 какой т- умник вроде Вас начне доказывать, что правилен вид именно с "Э", а не с "А"
Ещё раз , цитаты и работы специалистов приведите, только геолога Айвазяна не стоит упоминать.

Цитата:
Урарту есть индоевропейское государство, в котором нечего небыло не индоевропейского.

Всё с точностью наоборот. Не надо тут писать общие и ничего не значащие фразы, вы ссылками и работами подтверждайте свои слова, да и цитировать тоже необходимо, а то я знаю вас, читаете одно, а видите абсолютно другое.

Цитата:
Верно, несерзно. Видно плату не доходит Печаль Нечего, продолжайте свое арменафобство за счет энтузиазма - турецко-азерские заказчики в конце-то концов оценят.
Не надо на всех вешать ярлыки, только потому что не звучит одобрения вашей сомнительной "теории".
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать