Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Великая Армения (Прочитано 41480 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #20 - 06.12.2009 :: 19:02:19
 
Ладно, позиции уже высказаны и понятны. ответте уж лучше на вопрос, посмотрим уровень Вашей логики...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #21 - 06.12.2009 :: 19:03:50
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Вы не лингвист, поэтому ваше мнение не может восприниматься в серьез, я уж не говорю про типичный для вашего изложения не объективный подход.

Вы для начала подтвердите свои лингвистические изыски, авторитетным мнением, а потом пишите.

Цитата:
Такого не было. Всего-то некоторые греческие историки называют некоторых груп армян... по месту жителства. Вот так и жители Тайка вдруг становятся "таохами", жители Арарата "Алародами" и тд. По той же логике в самой Греции жыло чуть ли не до ста народностей, а греков не было - сплошные афиняне, спартанцы, лакмедоняне, фесалийцы и тд...

Только для всех окружающих народов они эллины, а вот алородиев и армян различают, например Ксенофонт.

Цитата:
Для особо быстропонимающых - копи паст -

На самом деле Хоренаци не упоминает не одного царя, а упямануты Арам на самом дел совсем другой царь, который правил в отрезке времени 1827-1769 д.н.э.. Как уже много раз было сказано, после победы Айказуни на своими злейшими политическими правителями, царей Араратского царства, армянская историческая традиция подзабиля их точно так же, как после победы Сасанидов "подзабили" Парфянское царство и начали свою историю с падения Ахеменидов...

На самом деле мнение средневекового автора не интересно, как и ваша висящая в воздухе датировка, в которой нет не одного синхронизма. Может быть мы тогда ещё поверим. что первыми египеткими фараонами был Гор. Или, что первым греком - был эллин, а первым мидийцем - мад, хватит уже этнонимы и эпонимы называть первыми царями.

Цитата:
А вот тут давайте попдоробнее. приведем пример на Вашей скромной персоне. Представте на минутку, что Вы царь России и у Вас есть супер лошадь. Ваша лошадь добывает рекордов и Вы, в восторге свое, решаете отметить его "летучие" качевства, чтоб все поняли, какая она. Вы мыслите и говорите по русски, Ваше окружение тоже. Как бы Вы назвали свою лошадь. Арцив? ончено нет, Вы бы назвали ее "Орел".

Кроме клички лошади, как я вижу у вас с аргументами не густо.

Цитата:
А теперь переводим пример на "Урарту". Есть царь, есть супер лошадь с своими рекордами. Царь хочет отметить летучие качевства лошади, , чтоб все поняли, какая она. Царь называет лошадь "Арцив", что в переводе буквално означает орел. В каком случае это имело быс смысл. Варианты

1. Царь и его народ армяне
2. Царь армянин, народ нет,
3. Царь неармянин, народа армянин,
4. Не царь, не народ не армяне...

Выбираете ответ, посмотрим уровень Вашей логики.

П.С. Может воспользоватся подсказкой, "личка другу". Посилаете личку, подскажу...
Смех
Кличка лошади в качестве доказательства, против личных имен, письменности, культа богов и здравой логики.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #22 - 06.12.2009 :: 19:07:55
 
Повтаряется повтор-бериберда, а-ля Аратты. Далжше последует Ваша руганя в адресс моей скромной персоны и армянских ученных и под конец, тему закроют.

Честно, ауое, Вы уже порядком поднадаели Смайл

Кстати, а вот на вопрост-, не ответили...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #23 - 06.12.2009 :: 19:25:00
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Повтаряется повтор-бериберда, а-ля Аратты. Далжше последует Ваша руганя в адресс моей скромной персоны и армянских ученных и под конец, тему закроют.
Действительно,вы даже не одной цитаты и не одной работы не привели в качестве аргумента.
Кроме армянских специалистов , вроде геолога Айвазяна, не одного другого. А да, Дэвид Лэнг, так покажите где он написал , что Уруарту (кстати его мнение не Арарат) армянское гос-во.
Цитата:
Кстати, а вот на вопрост-, не ответили...

А вы так и не догадались?  Смех

Хорошо вот ответ - Не царь, не народ не армяне...
кстати кличка лошади не армянская, а индоиранская, но это мелочь вас никогда не смущала.
Странная у вас логика, имя царя не индоевропейское, а кличка лошади индоиранское, и на каком таком основании он вдруг стал армянином, не подскажите?
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 19:34:03 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #24 - 06.12.2009 :: 19:33:50
 
Цитата:
Действительно,вы даже не одной цитаты и не одной работы не привели в качестве аргумента.


Опять врете. Ну, как не стыдно-то...

Цитата:
Хорошо вот ответ - Не царь, не народ не армяне...


Тогда, какой смысл назвать лошадь "Арцив"? Ведь тогда не царь, не народ не поймут, о чем речь. Не проще ли было назвать лошадь по "урартейский"?

Цитата:
кстати кличка лошади не армянская, а индоиранская, но это мелочь вас никогда не смущала.


Неужели Круглые глаза А вот помнится, кто-то говорил, про: "неиндоевропейскому Урарту" Смех

Кстати, может прогаласуете?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260110698/0#5
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #25 - 06.12.2009 :: 19:38:48
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Тогда, какой смысл назвать лошадь "Арцив"? Ведь тогда не царь, не народ не поймут, о чем речь. Не проще ли было назвать лошадь по "урартейский"?

Наверное именно поэтому, чтобы ничего не понимать, народ и цари носят ничего для них не значащие восточнокавказские имена, так же называют свои населенные пункты, на никому не известном языке, и пишут тоже не по армянски.

Цитата:
Неужели Круглые глаза А вот помнится, кто-то говорил, про: "неиндоевропейскому Урарту" Смех

Кстати, может прогаласуете?

урартское слово, обозначающее прыжок, имеет индоевропейское происхождение, так же как и имя коня «Арциви» («Орел»). Из урартского языка это слово проникло в грузинский и армянский, поэтому при провозглашении победителей конноспортивных состязаний на закавказских ипподромах часто можно услышать имена тезок прославленного в веках Арциби — Арциви или Арцив.
http://www.krotov.info/libr_min/11_k/ov/alevskaya_2.htm

И что дальше, обычное заимствование, как видите, или опять вселеннский антиармянский заговор. Может из клички лошади сделать вывод, что Уруарту - это грузинское гос-во  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #26 - 06.12.2009 :: 19:42:52
 
Цитата:
Наверное именно поэтому, чтобы ничего не понимать, народ и цари носят ничего для них не значащие восточнокавказские имена, так же называют свои населенные пункты, на никому не известном языке, и пишут тоже не по армянски.


Итак -

- по Вашей версии, чтоб никто нечего не понял,
- по моей версии, чтоб и царь, и народ поняли какими качевствами обладает лошадь.

Какой из вариантов можно считать верной, пусть кажды сам решает  Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #27 - 06.12.2009 :: 19:45:54
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Итак -

- по Вашей версии, чтоб никто нечего не понял,
- по моей версии, чтоб и царь, и народ поняли какими качевствами обладает лошадь.

Какой из вариантов можно считать верной, пусть кажды сам решает 
Если исходить из ваших посылов, то гос-во Уруарту с таким же успехом можно приписать к грузинам. Интересно с каких пор, кличка лошади стало более важным, чем имена пантеона богов, письменности, имен собственных, топонимов, гидронимов. Вас чего то зациклило на этой лошадке.
Смех

Не густо у вас, как обычно с доказательствами и здравым смыслом.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #28 - 06.12.2009 :: 19:47:32
 
Цитата:
урартское слово, обозначающее прыжок, имеет индоевропейское происхождение, урартское слово, обозначающее прыжок, имеет индоевропейское происхождение, так же как и имя коня «Арциви» («Орел»).


Ну чтож, кажется согласились, что т.н. "Урарту" имеет индоевропейское происхождение?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #29 - 06.12.2009 :: 19:49:44
 
ayoe писал(а) 06.12.2009 :: 19:45:54:
Рыцарь Креста

[quote]Итак -

- по Вашей версии, чтоб никто нечего не понял,
- по моей версии, чтоб и царь, и народ поняли какими качевствами обладает лошадь.

Какой из вариантов можно считать верной, пусть кажды сам решает 


Уход от прямого ответа, что сама собой о многом говорит. Итак, ауое, не выбрал из двух вариантов свое, поведение, очень краснаречивое. Ведь абсурд (чтоб никто нечего не понял) он не выбирет, чтоб не стать посмещищем, другой и вполне логичный вариант же выбора покажет ошибчность его позиции.

Поздравляю, ауое, Ваша маска постепенно срывается Круглые глаза
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #30 - 06.12.2009 :: 19:50:31
 
Цитата:
Если исходить из ваших посылов, то гос-во Уруарту с таким же успехом можно приписать к грузинам.


А Вы, кстати, что думаете по этому поводу?

ауое, прогаласуете,

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260110698/5#5

ну, не будете так маалдушны, выскажите свою позицию, ну... или слабо Смех
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #31 - 06.12.2009 :: 19:53:25
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Ну чтож, кажется согласились, что т.н. "Урарту" имеет индоевропейское происхождение?
Где написано, что слово Уруарту имеет индоевропейское происхождения? Читайте ещё раз внимательно:
урартское слово, обозначающее прыжок, имеет индоевропейское происхождение
Индоевропейское, а не армянское.
Далее ниже:
Из урартского языка это слово проникло в грузинский и армянский
Прочитали.
Ну и какие выводы, логичный вы наш  Смех
Отвечаю в вашем стиле. Уруарту - это древняя Грузия ( с таким же успехом как и Армения)  Подмигивание

Цитата:
ауое, прогаласуете,

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260110698/5#5

ну, не будете так маалдушны, выскажите свою позицию, ну... или слабо Смех

Вам не достаточно ответов в этой ветке? Не густо у вас с обоснованиями и доказательствами.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 19:58:26 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #32 - 06.12.2009 :: 19:58:17
 
Цитата:
Где написано, что слово Уруарту имеет индоевропейское происхождения?


Я имел ввиду общее государство, внимателный Вы наш.
Читайте ещё раз внимательно. Итак - имеет ли государство и народ индоевропейское происхождение, или нет.

Цитата:
Отвечаю в вашем стиле. Уруарту - это древняя Грузия ( с таким же успехом как и Армения) 


Итак - Урарту не Грузия, я Вас правилно понял?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #33 - 06.12.2009 :: 20:00:37
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Я имел ввиду общее государство, внимателный Вы наш.
Читайте ещё раз внимательно. Итак - имеет ли государство и народ индоевропейское происхождение, или нет.
Я не вижу не одного повода считать жителей Уруарту - индоевропейцами. Хотя несомненно, на этой территории проживало много этнических элементов, в том числе и остатки хеттов, лувийцы и т.д.

Цитата:
Итак - Урарту не Грузия, я Вас правилно понял?

в той же степени как и не Армения.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #34 - 06.12.2009 :: 20:01:34
 
Цитата:
Вам не достаточно ответов в этой ветке? Не густо у вас с обоснованиями и доказательствами.


Ну, прогаласуете, как бы Вы назвали лошадь Круглые глаза ауое, ради науки, прогаласуете... Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #35 - 06.12.2009 :: 20:03:19
 
Итак, подведем промежуточние итоги -

1. "Урарту" не Грузия (согласен и это больше не будет обсуждено),
2. "Урарту" не индовропейская страна,
3. "урартецы" не индоевропейцы.

Я Вас правилно понял?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #36 - 06.12.2009 :: 20:04:29
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Ну, прогаласуете, как бы Вы назвали лошадь Круглые глаза ауое, ради науки, прогаласуете...
А в чем смысл подобной белеберды. Если на одной чаше весов кличка лошади, а на другой собственное имя царя, его народа, названия столицы и городов, пантеона богов и прочее, прочее, прочее. для объективности голосования, нужно правильно ставить вопросы, тогда и получите близкие к истинне ответы, лукавый вы наш. Подмигивание

Цитата:
Итак, подведем промежуточние итоги -

1. "Урарту" не Грузия (согласен и это больше не будет обсуждено),
2. "Урарту" не индовропейская страна,
3. "урартецы" не индоевропейцы.

Я Вас правилно понял?

Именно, так.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #37 - 06.12.2009 :: 20:06:06
 
ayoe писал(а) 06.12.2009 :: 20:04:29:
Рыцарь Креста

[quote]Ну, прогаласуете, как бы Вы назвали лошадь Круглые глаза ауое, ради науки, прогаласуете...


Ну, прогаласуете, раз смысла нет Круглые глаза Класс Все равно же, смысла нет - так прогаласуете, как бы Вы назвали лошадь, а? Смех Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великая Армения
Ответ #38 - 06.12.2009 :: 20:09:35
 
Цитата:
Цитата:
Итак, подведем промежуточние итоги -

1. "Урарту" не Грузия (согласен и это больше не будет обсуждено),
2. "Урарту" не индовропейская страна,
3. "урартецы" не индоевропейцы.

Я Вас правилно понял?


Именно так


Тогда, скажите мне пожалуйста, ну так, ради старой фоумной дружбы подскажите:

- логично считать, что царь, будучи по сути чужд термину , все-таки назавет лошадь, любимую лошадь чужым термином,
- логично считать, что царь, назавет лошадь термином, значение которого окружающые все-равно не поняли бы,
- и разве не логично было бы, чтоб царь назвал лошадь как-то по "урартейский", коротко и ясно, чтоб все поняли о чем речь...

Ответте и... если уверены в ответе, прогаласуете Смех
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Великая Армения
Ответ #39 - 06.12.2009 :: 20:12:13
 
Рыцарь Креста

Цитата:
у, прогаласуете, раз смысла нет Круглые глаза Класс Все равно же, смысла нет - так прогаласуете, как бы Вы назвали лошадь, а?

Я вам, что просто так ссылочку подкинул. Читайте внимательно:
Следовательно, верховую езду урарты освоили раньше, чем ассирийцы, получая коней из многих горных стран, с которыми они граничили и где данные топонимики и ономастики позволяют говорить об ираноязычном населении.
В царствование Аргишти I (786—724 гг. до н. э.) за 13 лет из стран и городов Апуни, Артарму, Бариша, Бихадзуни, Диаухи, Када, Манна, Мармуна, Уитерухи, Урме, подвергшихся нападениям его воинов, было получено около двухсот тысяч пленных и не менее чем 10 717 коней. Во время похода Аргишти I в 785 г. до н. э. на Диаухи была наложена дань в тысячу верховых коней, не считая золота, серебра, меди, с обязательством поставлять ежегодно по триста верховых лошадей, что, по-видимому, осуществлялось регулярно. Причем число захваченных коней следует увеличить чуть ли не в десять раз, поскольку вслед за завоеванием начинался период «мирного» взимания дани. Недаром мы почти не видим повторных походов в те же самые страны или города. В походах Ишпуини и Менуа на юг участвовало 106 колесниц, 9174 всадника и 2704 пехотинца. В Урарту славилась коневодством область Ушкайа (северо-восточная оконечность озера Ван). Источники в связи с этим сообщают: «Люди, живущие [в Ушкайе] во всем Урарту, не имеют равных и умении обучать лошадей для конницы. Малые жеребята, порождение страны его обширной, которых он взращивает для своего царского полка и ежегодно берет как подать, пока они не будут взяты в области Суби, которую люди Урарту называют страной Маннеев,

http://www.krotov.info/libr_min/11_k/ov/alevskaya_2.htm

Цитата:
Тогда, скажите мне пожалуйста, ну так, ради старой фоумной дружбы подскажите:

- логично считать, что царь, будучи по сути чужд термину , все-таки назавет лошадь, любимую лошадь чужым термином,
- логично считать, что царь, назавет лошадь термином, значение которого окружающые все-равно не поняли бы,
- и разве не логично было бы, чтоб царь назвал лошадь как-то по "урартейский", коротко и ясно, чтоб все поняли о чем речь...

Ответте и... если уверены в ответе, прогаласуете

Я вам уже итак написал достаточно, чтобы любой здравомыслящий человек признал свое очередное фиаско, а тем не менее воз и ныне там.

P.S. Кстати, на примере, ваших доводов об армянском Уруарту, прекрасно видно чего стоит вся ваша теория. Вот по этому поводу можно и устроить голосование если вы так хотите.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать