Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать
Николаевская Россия в цифрах (Прочитано 54701 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #100 - 10.12.2009 :: 22:21:53
 
Е.К. писал(а) 10.12.2009 :: 19:40:33:
"Без поголовной грамотности,без достаточной степени толковости,без достаточной степени приучения населения к тому ,чтобы пользоваться книжками,и без материальной основы,без известной обеспеченности,скажем,от неурожая,от голода и т. д.,без этого нам своей цели не достигнуть." В.И.Ленин

Т.е. вы признаёте, что большевиками, в отличии от царизма, эта цель была достигнута.Lesovik писал(а) 10.12.2009 :: 20:52:33:
А не удивительно, что сейчас забастовок массовых не наблюдается.

А в настоящих условиях это бесполезно, не сработает.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #101 - 10.12.2009 :: 22:28:43
 
Донат писал(а) 10.12.2009 :: 16:59:50:
Так рабочие выдвигали свои требования к работодателям.Им никто не мешал в этом.Частично или полностью их требования удовлетворялись.Но когда под влиянием экстремистов-революционеров доходило до"булыжников"и политических требований,то власти не гнушались для наведения порядка применять силу.Бразоль,по видимому, неучел "политические "забастовки.

Политические требования пошли только в 1905 г., до этого все забастовки носили экономический характер (в 1901-1905 гг. бастовало 530 000 рабочих). Если интересно, посмотрите работу:
Первая революция в России: взгляд через столетие. М., 2005.
Там указано количество экономических и политических забастовок в 1905 г. (у меня книги под рукой нет, а на память цифры, разумеется, не помню).
К слову, в первой половине 1914 г. в забастовках принимало участие до 1,5 млн. человек.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Dvor/11.php

Донат писал(а) 10.12.2009 :: 16:59:50:
Начальное обучение было бесплатным.

Было. Только не было обязательным, да и шуолы держались исключительно на энтузиастах (коих к тому же периодически отправляли в места не столь отдаленные). А Бразоль пытается показать, что всеобщее образование было стремлением императора и его правительства (что не соответствует истине).

Донат писал(а) 10.12.2009 :: 16:59:50:
Кстати,овладеть чтением и письму можно было ,без особых проблем,и в школах при церкви(ЦПШ)

Можно. Только не при каждой церкви школы имелись.

Донат писал(а) 10.12.2009 :: 16:59:50:
Крестьянские выступления были сродни бунту и зачастую сопровождались грабежами и погромами помещечьих усадьб

Не спорю. Но они ведь не просто так были (причем выступлений было много). Следовательно, в деревне не все было хорошо.

Донат писал(а) 10.12.2009 :: 16:59:50:
Причем здесь пропаганда,просто приведены обоснованные статистические данные.

Ярослав, уже ответил, я же просто добавлю - когда автор перевирает факты и учитывает только то, что ему "удобно" ("забывая" о неудобных" моментах) - это пропаганда.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #102 - 11.12.2009 :: 00:00:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 22:21:53:
.е. вы признаёте, что большевиками, в отличии от царизма, эта цель была достигнута.

Для большевиков проблема грамотности населения была очень важной и одной из основных,ибо крестьянину умеющего читать ,писать с горем пополам и понятия не имеющего,что такое марксизм,коммунизм и т.д,проникнутся идеями революции конечно было невозможно,вот и были лозунги сначала- "грабь награбленное" и т.п.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #103 - 11.12.2009 :: 00:08:22
 
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:00:48:
Для большевиков проблема грамотности населения была очень важной и одной из основных,

А для царя нет, правильно?
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:00:48:
,ибо крестьянину умеющего читать ,писать с горем пополам и понятия не имеющего,что такое марксизм,коммунизм и т.д,проникнутся идеями революции конечно было невозможно

Забавно, но он ими проникся не умея ни читать, ни писать Смайл
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:00:48:
вот и были лозунги сначала- "грабь награбленное" и т.п.

такого лозунга не было  Смущённый
А экспроприация экспроприирумоего - это нечто иное.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #104 - 11.12.2009 :: 00:29:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 00:08:22:
А для царя нет, правильно?

Извольте,на чем держалось самодержавие?Про теорию официальной народности слышали?Православие ,самодержавие,народность.А чтобы  понять эти принципы, большой образованности не надо ,в отличие от теорий Маркса и Энгельса.Или вы представляете крестьянина читающего ,например, "Капитал" Маркса?Не правда ли, выглядит комично?
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 00:08:22:
Забавно, но он ими проникся не умея ни читать, ни писать

Крестьянин проникся Декретом о Земле и Декретом о Мире,а не идеями бесклассовой коммунистической формации,социал-демократии.Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 00:08:22:
такого лозунга не былоСмущённый
А экспроприация экспроприирумоего - это нечто иное.

В одной из речей В. Ленин,произнес эту фразу.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #105 - 11.12.2009 :: 00:34:04
 
@
Е.К.
Деятельность В.И. Ленина предлагаю обсуждать в другой теме.

Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:29:09:
Православие ,самодержавие,народность.А чтобы это понять эти принципы большой образованности не надо

То есть Вы полагаете, что правительство Николая II и его предшественников сознательно не стремилось к повышению уровня грамотности населения?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #106 - 11.12.2009 :: 00:41:17
 
Nslavnitski писал(а) 11.12.2009 :: 00:34:04:
Деятельность В.И. Ленина предлагаю обсуждать в другой теме.

не обсуждаем,всего лишь ответил ,уважаемому Ярославу Стебко ,насчет фразы В.Ленина.Nslavnitski писал(а) 11.12.2009 :: 00:34:04:
о есть Вы полагаете, что правительство Николая II и его предшественников сознательно не стремилось к повышению уровня грамотности населения?

Нельзя  же всё так буквально воспринимать,я же пишу ,что для  понятия  теорий Маркса и Энгельса ,нужна более основательная образовательная база.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #107 - 11.12.2009 :: 00:59:10
 
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:41:17:
не обсуждаем,всего лишь ответил ,уважаемому Ярославу Стебко ,насчет фразы В.Ленина

Так и фразу В.И. Ленина здесь Вы привели.

Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:41:17:
понятиятеорий Маркса и Энгельса ,нужна более основательная образовательная база.

Дело не столько в этом, сколько в том, что для индустриализации страны необходимы грамотные рабочие, причем чем больше, тем лучше. Царствование Николая II - это начало массового оттока людей из деревни в города, в городе без грамоты прожить очень трудно. Да и в деревне уже тогда стал ощущаться недостаток грамотных крестьян. Многие земские деятели это понимали, потому и стремились создавать школы (только при монархии в этой области доминировала частная инициатива, а не государственная политика). Это В.И. Ленин позже и имел в виду.
Да и вооруженные силы уже в период Первой мировой войны (а позже - и подавно) нуждались в грамотных нижних чинах. Напомню, что на краткосрочные курсы прапорщиков отправляли, по сути дела, всех, кто имел даже начальное образование.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #108 - 11.12.2009 :: 01:06:58
 
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:29:09:
Извольте,на чем держалось самодержавие?Про теорию официальной народности слышали?Православие ,самодержавие,народность.А чтобыпонять эти принципы, большой образованности не надо ,в отличие от теорий Маркса и Энгельса.Или вы представляете крестьянина читающего ,например, "Капитал" Маркса?Не правда ли, выглядит комично?

Правильно. Грамотным быть не нужно. А то законы начнут изучать. И экономику. Верить надо, а не книжки читать. Смех
Т.е. самодержавие держалось на безграмотности народа.
«Страдаем мы также от духовной темноты, от невежества. В селе у нас есть церковная школа, которая ничего населению не приносит. Обучение же в ней с платой (за каждого ученика вносится 1 р. денег и воз дров, а также натурой). Те скудные знания, которые дети получают в школе, скоро забываются. О библиотеках и читальнях и помину нет».
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #109 - 11.12.2009 :: 01:11:46
 
@
анатол
А откуда цитата?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #110 - 11.12.2009 :: 01:15:00
 
анатол писал(а) 11.12.2009 :: 01:06:58:
Правильно. Грамотным быть не нужно. А то законы начнут изучать. И экономику. Верить надо, а не книжки читать. Смех
Т.е. самодержавие держалось на безграмотности народа.

Не надо впадать в такие крайности.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #111 - 11.12.2009 :: 01:38:19
 
Nslavnitski писал(а) 11.12.2009 :: 01:11:46:
А откуда цитата?

http://militera.lib.ru/research/kara-murza/04.html
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #112 - 11.12.2009 :: 11:16:27
 
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:29:09:
Извольте,на чем держалось самодержавие?Про теорию официальной народности слышали?Православие ,самодержавие,народность.А чтобы  понять эти принципы, большой образованности не надо ,в отличие от теорий Маркса и Энгельса.Или вы представляете крестьянина читающего ,например, "Капитал" Маркса?Не правда ли, выглядит комично?

Ну в крестьянине, читающем Маркса ничего комичного не вижу. Но вы фактически ответили на мой вопрос, т.е. царизму грамотные были не нужны, а большевикам нужны. А для того, чтобы читать Маркса, или нет - это не так важно, главное что грамотных стало больше.
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:29:09:
Крестьянин проникся Декретом о Земле и Декретом о Мире,а не идеями бесклассовой коммунистической формации,социал-демократии

  Очень довольный Так я об этом и говорю. И ещё он проникся отсутствием паразитов, а как вычисляется прибавочная стоимость ему правда было неинтересно.
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 00:29:09:
В одной из речей В. Ленин,произнес эту фразу.

Сомневаюсь. Но допустим. Я бы такой призыв понял, дабы молодые графья и князья не проматывали то, что крестьянским горбом зарабатывается, по всяким Монте-Карло и Парижам, нужно их ограбить. Всё логично.Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 01:15:00:
Не надо впадать в такие крайности.

Да это не мы впадаем в крайности, когда 127 миллионная страна в год не может выпустить и двух тысяч инженеров, то это вовсе не наша крайность.Потап писал(а) 11.12.2009 :: 01:38:19:

Я даже не знал, что у него эта книга есть. Пасибки.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #113 - 11.12.2009 :: 15:34:39
 
Дилетант писал(а) 10.12.2009 :: 17:14:36:
А Вы можете привести данные о % крестьян ,оставшихся в переселенцах?

За период 1906-1914 гг. в Сибирь переселились 3040333 человека, возвратились - 529835 человек, или 10,8%. Наибольшее число «обратников» пришлось на 1910-1911 гг., составив 238501 человек, или 2,6% от всех переселенцев
   (auditorium.ru)Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 17:56:05:
просто народ не хотел учиться? а пришли к власти большевики и заставили?

  Прочтите(если не знакомы) рассказ Л.Толстого"Филиппок".
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #114 - 11.12.2009 :: 16:04:05
 
Ярослав Стебко - не знаю какое обращение выбрать, на ты или на вы. Вообще люблю на ты. Так вот,  по всему видно ты симпатизируешь СССР потому и обложил жёсткой критикой время Николая Второго.

Одно но - коммунисты изначально противопоставили Россию всему остальному миру. А кто их об этом просил? Правильно никто, лишь тупорылое быдло этому радовалось, Швондеры и Шариковы, которые получили возможность безнаказанно загонять за Можай Преображенских и Борменталей.

Ладно, при Николае Втром мы не производили весь спектр военной техники, гражданской продукции и так далее. А зачем?? Ведь мы развивалсиь планомерно, встроенные в общемировую, как сейчас принято говорить - глобальную финансовую систему. Что плохого в этом??

На счёт страха Запада перед Россией и России перед западом. Да небыло такой уж прям запуганности одной стороны другой. Прекрасно мы ладили, торговали, никогда царская россия не вешала идиотичный железный занавес. Никому в то время и в голову не пришла бы такая хренотень, которую устроили людям коммунисты.

пишешь что Запад получил массу дохода с инвестиций в Россию. Милай, дарагой, так ведь инвестируют средства то именно для этого. Ты чего потерялся то?! Ведь это и есть то самое, ради чего Путкин бьётся уже 9 лет - ИНВЕСТИЦИИ, на них весь мировой экономический уклад основан. АП в современную Рашку никто ничего реально не вкладывает, потому как не верит.

Царская же Россия была более чем благодатна для инвестирования в любой сектор. Гособлигации, векселя, золотой стандарт - славились своей надёжностью. Почитай классику, а уж тем более историю того времени - люди всю жизнь работали и откладывли деньгу в векселя. И безбедную старость себе обеспечивали. Это ли не показатель стабильности гос. банковской системы?!
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #115 - 11.12.2009 :: 16:18:17
 
Россия могла свободно купить любую боевую технику, никто ей в этом не отказывал. Другой резон что много средств разворовывалось, так что с того, сейчас ещё всё хуже. Всё что у нас не производилось, прекрасно завозилось по вполне умеренным ценам. Магазины ломились товарами, и голодали только уж совсем обыдлевшие лентяи.

@
Poznavatel,
выбирайте выражения.
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2009 :: 16:50:48 от EvS »  

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #116 - 11.12.2009 :: 16:22:47
 
анатол писал(а) 11.12.2009 :: 01:06:58:
Т.е. самодержавие держалось на безграмотности народа.
«Страдаем мы также от духовной темноты, от невежества. В селе у нас есть церковная школа, которая ничего населению не приносит. Обучение же в ней с платой (за каждого ученика вносится 1 р. денег и воз дров, а также натурой). Те скудные знания, которые дети получают в школе, скоро забываются. О библиотеках и читальнях и помину нет».

Вот только непонятно, откуда тогда брались Есенины, Клюевы, Кольцовы и прочие.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #117 - 11.12.2009 :: 16:57:19
 
Poznavatel писал(а) 11.12.2009 :: 16:04:05:
пишешь что Запад получил массу дохода с инвестиций в Россию. Милай, дарагой, так ведь инвестируют средства то именно для этого. Ты чего потерялся то?! Ведь это и есть то самое, ради чего Путкин бьётся уже 9 лет - ИНВЕСТИЦИИ, на них весь мировой экономический уклад основан. АП в современную Рашку никто ничего реально не вкладывает, потому как не верит.



Кредит и инвестиции - это настолько разное,что говорить об этом нелепо.

РИ именно кредитовали!Инвестиции  если и были,то в основном в сырьевой сектор или первый передел.

Вам это ничего не напоминает? Очень довольный

ВВП может биться хоть 109 лет, из РФ вывозили и будут вывозить капитал.И он сам знает почему.


Poznavatel писал(а) 11.12.2009 :: 16:04:05:
Почитай классику, а уж тем более историю того времени - люди всю жизнь работали и откладывли деньгу в векселя. И безбедную старость себе обеспечивали.



А я жил в СССР, и без всякой классики знаю  стабильность.
И люди без всяких векселей (хотя можно было и с облигациями поиграться) в старости получали, в сравнении с нынешней ,прекрасную пенсию.


Poznavatel писал(а) 11.12.2009 :: 16:04:05:
Одно но - коммунисты изначально противопоставили Россию всему остальному миру.



Вспомните первые внешнеполитические заявления советской власти,и реакцию на них. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2009 :: 19:33:24 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #118 - 11.12.2009 :: 17:01:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 11:16:27:
у в крестьянине, читающем Маркса ничего комичного не вижу. Но вы фактически ответили на мой вопрос, т.е. царизму грамотные были не нужны, а большевикам нужны. А для того, чтобы читать Маркса, или нет - это не так важно, главное что грамотных стало больше.

Не понимаю Вас,то у вас крестьянин в РИ быдло и чернь неграмотная,то он читает Маркса,не стыкуется что -то.Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 11:16:27:
Очень довольный Так я об этом и говорю. И ещё он проникся отсутствием паразитов, а как вычисляется прибавочная стоимость ему правда было неинтересно.

Паразитом для крестьянина всегда был город,как был в РИ ,так был и при большевиках.Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 11:16:27:
Сомневаюсь. Но допустим. Я бы такой призыв понял, дабы молодые графья и князья не проматывали то, что крестьянским горбом зарабатывается, по всяким Монте-Карло и Парижам, нужно их ограбить. Всё логично.Е.К. писал(а) Сегодня :: 00:15:00:

Донской казак Шамов на III Всероссийском съезде Советов в своем выступлении отчеканил: «Мы грабим грабителей!» Эта фраза, так понравившаяся Владимиру Ленину, через неделю была процитирована им в несколько иной форме: «Мы грабим награбленное». А еще через 3 месяца на заседании ВЦИК в заключительном слове по докладу об очередных задачах Ленин сказал: «Попало здесь особенно лозунгу «Грабь награбленное», лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то — почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов?»Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 11:16:27:
Да это не мы впадаем в крайности, когда 127 миллионная страна в год не может выпустить и двух тысяч инженеров, то это вовсе не наша крайность.

Сами же провоцируете на переход к теме РИ vs CCCР.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #119 - 11.12.2009 :: 18:26:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 11:16:27:
Потап писал(а) Сегодня :: 00:38:19:
http://militera.lib.ru/research/kara-murza/04.html

Я даже не знал, что у него эта книга есть. Пасибки.

"Аналогично, Ватсон."  Подмигивание
Моя цитата из другого источника. Лень искать. Но другой-точно.
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 01:15:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:06:58:
Правильно. Грамотным быть не нужно. А то законы начнут изучать. И экономику. Верить надо, а не книжки читать. Смех
Т.е. самодержавие держалось на безграмотности народа.

Не надо впадать в такие крайности.

Где в лозунге "православие, самодержавие, народность" хотя бы намёк на необходимость знаний. Все три пункта-вера. В высшие силы, в царя, в особость народа. Думать-не надо. Верь. Вера держится на безграмотности.  Грамотный народ начинает думать. Кранты самодержавию. Оно оному Подмигивание самодержавию надо? Вот и ограничивали грамотность пределами ЦПШ. Азбукой и арифметикой.
Е.К. писал(а) 11.12.2009 :: 17:01:29:
Сами же провоцируете на переход к теме РИ vs CCCР.

Мы должны петь дифирамбы Николаевской России в этой теме?
Poznavatel писал(а) 11.12.2009 :: 16:04:05:
Одно но - коммунисты изначально противопоставили Россию всему остальному миру. А кто их об этом просил?

Наверное те, с которыми коммунисты выиграли  ГВ. Так и до мира им далеко было. Хотели лучше жить в России. И не в Николаевской, почему-то. Подмигивание
Poznavatel писал(а) 11.12.2009 :: 16:04:05:
Ведь мы развивалсиь планомерно, встроенные в общемировую, как сейчас принято говорить - глобальную финансовую систему. Что плохого в этом??

Да то же, что и сейчас. Превратились в сырьевой придаток. Были люди, считавшие Россию достойной большего. Назвать? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать