Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю. (Прочитано 120180 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #60 - 01.12.2009 :: 21:05:48
 
Там не то.
В той ветке идет оспоривание выводов Солонина, а тут нужно проверять на наличие недопустимых методов.
Таких как ( это относится не только к Солонину), например, противоречие данным других наук, неоднозначность( это когда из имеющихся данных можно сделать несколько выводов, а выбирается один, остальные игнорируются), подгонка результата, фальсификации, игнорирование фактов и т.д.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #61 - 01.12.2009 :: 21:48:26
 
Господа, в надцатый раз вещаю: "Альтернатива" - не "отстойник", а равноправный раздел исторического форума, позиционирующийся на маргинальных течениях в истории.

Большинство посетителей (оставляющих меньее количество сообщений, тут работает правило 80/20) ожидают увидеть на историческом форуме "академическую" историю. Но мы решили не терять аудиторию и не обижать альтернативщиков, потому отвели им отдельный красный угол. Почему же люди оскорбляются, когда темы уносят в "альтернативу"?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #62 - 01.12.2009 :: 22:05:36
 
Антон К. писал(а) 01.12.2009 :: 21:48:26:
Почему же люди оскорбляются, когда темы уносят в "альтернативу"?

Наверное потому, что клеймо маргинал для большинства обидно. Смайл
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #63 - 02.12.2009 :: 00:01:53
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1...

И что тут должно обижать? Отщепенцы боятся, когда их называют их именем?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #64 - 02.12.2009 :: 09:18:15
 
В нашем климате в основном вот эта разновидность приживается
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #65 - 02.12.2009 :: 13:26:24
 
Критика писанной истории началась задолго до Бушкова или АТФ,и не в России.Среди несогласных с принятой версией ,в той или иной степени , - крупнейшие учёные.
Статья из вики мягко говоря необъективна.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #66 - 02.12.2009 :: 15:34:56
 
Дилетант писал(а) 02.12.2009 :: 13:26:24:
крупнейшие учёные.

Старые песни о главном...  И кто же в их рядах? Ньютон, выживший из ума на старости лет? Или Морозов, отсидевший в одиночке столько, сколько и прожить-то нелегко? Ой, Морозов-то из России...

Статья из Вики, мягко говоря, мягкая.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #67 - 02.12.2009 :: 15:47:28
 
Солонина в нетрадиционную историю? вот уж бред, добрая половина товарисчей, изучающих ВМВ публицисты с техническим образование
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #68 - 02.12.2009 :: 16:50:07
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2009 :: 15:34:56:
Старые песни о главном...И кто же в их рядах?



Вы верите в писаную древнюю историю?

А как Вам перевод имён самых известных историков древности: Тит Ливий – Почтенный Ливиец; Евсевий Памфил – Всем Милый Благочестивец; Корнелий Тацит – Рогатый Молчаливец; Сократ Схоластик – Ученый Охранитель Власти...



Критика  скалигеровской хронологии началась сразу. Уже в ХVI веке профессор Саламанского университета Де Арсилла высказал мнение, что ВСЯ древняя история – это сочинение Средних веков. В ХVII веке иезуитский историк и археолог Жан Гардуин указывал, что классическая история – произведение ХVI века.

А вот высказывание Вольтера: «Существует еще более смешная история, чем римская со времен Тацита: это история византийская. Ее недостойный сборник содержит лишь декларации и чудеса и является позором человеческого ума».

Т. Моммзен писал: «… В отношении всемирной летописи дело обстоит еще хуже. Развитие археологической науки позволяло надеяться, что традиционная история будет проверена по документам и другим надежным источникам, но эта надежда не оправдалась. Чем больше было исследований и чем глубже они становились, тем отчетливее выяснялись трудности написания критической истории Рима».

В начале ХХ века немецкий ученый Роберт Балдауф считал не только древнюю, но и раннесредневековую историю фальсификацией эпохи Возрождения,то есть, если история античности – фальсификация, то и события XIV–XVI веков не могли быть «возрождением» античной культуры.


P.S. Вышенаписанное - не из Фоменко. Смайл

P.P.S. Из русских учёных одним из первых протестовал против официальной истории Ломоносов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #69 - 02.12.2009 :: 16:54:54
 
Дилетант писал(а) 02.12.2009 :: 16:50:07:
P.P.S. Из русских учёных одним из первых протестовал против официальной истории Ломоносов.

не было во времена Ломоносова никакой официальной русской истории, не смешите  Смайл
в то время историю даже наукой было трудно назвать в России
P.S. критика Скалигера не означает его отрицание, отбрасывание или тотальную фальсификацию

критика - это закомерность исторической теории, которая приводит её к корректировке, но никак не к отрицанию
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #70 - 02.12.2009 :: 17:05:01
 
Dark_Ambient писал(а) 02.12.2009 :: 16:54:54:
не было во времена Ломоносова никакой официальной русской истории,



Вы меня пугаете,неужели Михайло Василич был норманист?


Dark_Ambient писал(а) 02.12.2009 :: 16:54:54:
критика - это закомерность исторической теории, которая приводит её к корректировке, но никак не к отрицанию


Вот про историческую теорию подробнее хотелось бы. Смайл

Это Вы про это:«Handbuch der mathematischen und technischen Chronologie» (1826).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #71 - 02.12.2009 :: 17:31:31
 
Дилетант писал(а) 02.12.2009 :: 17:05:01:
Вы меня пугаете,неужели Михайло Василич был норманист?

На тот момент не было разделения на норманистов и антинорманистов. Тогда таких понятий еще не было, это уже в следующем веке начали употреблять.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #72 - 02.12.2009 :: 18:30:50
 
Дилетант писал(а) 02.12.2009 :: 16:50:07:
А как Вам перевод имён самых известных историков древности

Как полнейший идиотизм и кретинская лингвистика а-ля Задорнов-Фоменко.

Дилетант писал(а) 02.12.2009 :: 16:50:07:
Критика  скалигеровской хронологии началась сразу. Уже в ХVI веке профессор Саламанского университета Де Арсилла высказал мнение, что ВСЯ древняя история – это сочинение Средних веков. В ХVII веке иезуитский историк и археолог Жан Гардуин указывал, что классическая история – произведение ХVI века.

Это дословная цитата из 2-го (или из 7-го) тома бредней Морозова. Эту же цитату скопипастил себе в труды великий академик.

Расследование показало, что некий ученый Де Арсила практически никому неизвестен. Морозов узнал о нем из статьи некоего К.фон Филиппова. А К.фон Филиппов написал статью на основании трудов первого великого академика. Вот такая вот рекурсия. Наш академик-современник оказался более дотошным, но ему все же пришлось признаться, что в Саламанкском университете о трудах Де Арсилы ничего неизвестно. Поэтому оставим Де Арсилу на совести г-на ...  Нерешительный фон Филиппова.

Несколько лучше обстоит дело с Гардуином.
http://www.museumofhoaxes.com/hardouin.html
http://www.newadvent.org/cathen/07135c.htm

Дам такой скромный перевод:
Цитата:
Жан Гардуин (1546-1729) был специалистом по классической литературе. В 1685 году он подготовил издание  "Естественной истории" Плиния. В этом издании, которое сочли весьма полезным и  хорошо отредактированным, не было ничего необычного,.  Необычно было то, что несмотря на то, что Гардуин так хорошо знал классическую литературу, он имел весьма странные идеи о ее происхождении. Согласно Гардуину, большая часть греческой и римской литературы была создана не греческими и римскими авторами, а сфальсифицированна группой бенедиктинских монахов в средние века.  Он также утверждал, что все существующие греческие и римские монеты были подделками. Он никогда не объяснял, как мог произойти такой глобальный обман. Он лишь намекал, что когда умрет причина будет найдена, написанная на клочке бумаги размером с ладонь. Причина, к сожалению, так и не была найдена


Непонятно что-то, в чем же сомневался сей почтенный муж?

А может ответ кроется здесь: http://www.stormfront.org/rpo/PLAGUE.htm

Цитата:
ученому иезуиту Жану Гардуину (1646-1729) казалось настолько сомнительным то, что мужчины могут предпочитать женщинам мужчин, что он пришел к заключению, что мужская гомосексуальность была изобретена христианами, чтобы допустить монашество. Чтобы сохранить этот тезис, ему, конечно, необходимо было отвести горы свидетельств, и он это сделал это с помощью отчаянной уловки, объявив, что вся античная литература, которая упоминает или намекает на гомосексуальность была сфальсифицированна христианами, чтобы сделать более уважаемым свое извращение. (См. в особенности его "Prolegomena ad censuram veterum scriptorum" (Paris, 1696)
.

Да-а-а. Такой аргумент можно, действительно, на клочке бумаги уместить.

Странно еще вот что. Петавиус (иезуит) и Скалигер (яростный гугенот) оказались заговорщиками. А вот Де Арсилла и Гардуин (оба иезуиты) - заговорообличателями. Так и хочется произнести крылатую фразу: "Как же вы допустили?". Вроде ж по фоменко-морозовцам именно иезуиты должны были историю фальсифицировать.

Франсуа-Мари Аруэ тоже учился в иезуитском колледже. Видать плохо его учили, если он стал овцой заблудшей. Но вот чем же прославился г-н Аруэ? Какие у него заслуги на поприще истории? Ах да! Он же был назначен придворным историографом Людовика XV. Видимо как раз и хотел Луи разоблачить фальсификаторов. Только вот Жанна-Антуанетта помешала. Да так, что Франсуа-Мари аж в Пруссию убег. А потом и оттуда убег, потому как Фридриху совсем не понравились его спекуляции. Еще он был большим словоблудом. Мастерским. Всех достал. Даже Софью-Фредерику-Августу. Так и слонялся еще один разоблачитель по европам. И ничего не написал критичного против истории. Только одну фразу, которую ловко подметил академик.

Дилетант писал(а) 02.12.2009 :: 16:50:07:
Т. Моммзен

Как, и он в разоблачителях? Может у него раздвоение личности, но главный труд его жизни здесь: http://www.sno.pro1.ru/lib/momm/index.htm

Что-то не заметил я там разоблачений.

Дилетант писал(а) 02.12.2009 :: 16:50:07:
Роберт Балдауф

О нем не удалось выяснить ничего.  Плачущий Жаль, конечно, но все ссылки приводят к трудам ... Фоменко.

P.S. Ну ладно Фоменко всякую гадость в рот тащит, но вы, Дилетант, вы же умный человек.  А тут... Вы бы хоть информацию проверили бы для начала.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #73 - 02.12.2009 :: 18:36:33
 
Dark_Ambient писал(а) 02.12.2009 :: 15:47:28:
Солонина в нетрадиционную историю? вот уж бред, добрая половина товарисчей, изучающих ВМВ публицисты с техническим образование

Вопрос не в образовании, особенно если учитывать, что на исторический у нас в большинстве случаев идут те люди, которым не хватило ума поступить на другой факультет.  Основные обвинения против Солонина - не дружит с архивами, не разбирается в технической части, берет цифры из непонятных источников, без ссылок, берет только те данные, которые способствуют его версии, игнорируя другие. Подробнее в теме про него.
Владимир В. писал(а) 02.12.2009 :: 15:34:56:
Статья из Вики, мягко говоря, мягкая.

Ну что же вы так, Владимир. В теме про ВМВ вы явный маргинал, поддерживающий теорию заговора. Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #74 - 02.12.2009 :: 18:42:40
 
Штирлиц писал(а) 02.12.2009 :: 18:36:33:
В теме про ВМВ вы явный маргинал, поддерживающий теорию заговора.

Заговора по поводу? По поводу Перл-Харбора? А не было там никакого заговора. Было решение администрации Рузвельта подтолкнуть Японию. Для этого заговоры никакие не нужны.

А статья очень мягкая, особенно в свете форумных ссылок на Мухина. Он может и пытается в чем-то разобраться, только вот вывод всегда один: евреи-негодяи во всем виноваты.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #75 - 02.12.2009 :: 18:44:31
 
Современник Скалигера Жан Боден в 1566 году выпустил сочинение под красноречивым названием «Метод легкого познания истории», в котором  высказался о периодизации истории.

Но мнение Жана Бодена не было учтено при дальнейшем развитии «традиционной истории». Основываясь на теории четырех царств (а не твердых знаний о прошлом), используя выдвинутую Никколо Макиавелли (1469–1527) идею цикличности истории, рассчитал свою хронологию Скалигер. Хронологам требовалось заполнить «пустыню времен», что и было сделано. Вся научность работы, похоже, свелась к математическим расчетам (в основном оккультного свойства) и привязке высчитанных для исторических событий дат к датам солнечных затмений, которые тоже рассчитывали сами хронологи, причем очень хорошо.
Так четыреста лет назад, то есть не очень давно, появилось понятие «единой шкалы времени», позволившее «выстроить» единую линию истории.

P.S. Компиллирую из Валянского и Калюжного.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #76 - 02.12.2009 :: 18:49:02
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2009 :: 18:42:40:
Заговора по поводу? По поводу Перл-Харбора? А не было там никакого заговора. Было решение администрации Рузвельта подтолкнуть Японию. Для этого заговоры никакие не нужны.

Это Вам кажется, что все просто. Но Ваша теория не поддерживается официальной наукой, значит является маргинальной. Или Вы за двойные стандарты на форуме?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #77 - 02.12.2009 :: 18:54:06
 
Ну значит я маргинал. И что? Хотя я так и не понял термина - "официальная наука".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #78 - 02.12.2009 :: 18:55:17
 
P.S. Я считаю еще, что и за Гаврилой Принципом стояли силы посерьезнее Дмитриевича-Аписа
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Резуна, Солонина и К в нетрадиционную историю.
Ответ #79 - 02.12.2009 :: 18:55:33
 
Штирлиц писал(а) 02.12.2009 :: 18:49:02:
Или Вы за двойные стандарты на форуме?

Это жалоба или предложение?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать