Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 149743 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #380 - 12.12.2009 :: 03:10:41
 
Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 01:47:33:
Почитайте про тигрхотя бы в вике,что ли.

Как высокомерно!
Ну, попытались в 1942 применить несколько Тигров. Безуспешно. Вы ведь не утверждаете, что их наделали в достойном количестве?





Прошу прощения если кого обидел высокомерием.
Смущённый

1.К вике  адресовал,потому как через этот источник найти проще и быстрее всего.
2."Хотя бы" употребил,потому как не считаю вику истиной в последней инстанции,бывает однобокой и спорной.


Я уже могу идти гулять ?


3.Насчёт количества : Т-VI вообще было сделано 1355 шт.,правда  уже 22 сентября 1942 года было принято решение об использовании 90 готовых шасси для производства тяжёлой самоходной установки/истребителя танков Ferdinand/Elephant.

С апреля 42 по май 43 выпущено 285 танков.

P.S. Насчёт применения в Сталинграде в 42-м идут споры,но в декабре 1942 года Тигры из 501-го танкового батальона приняли участие в боевых действиях в Тунисе (Северная Африка). 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #381 - 12.12.2009 :: 16:56:25
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 19:23:12:
...основное противотанковое оружие Красной Армии в 1941 г. – 45-мм пушка – на расстоянии в 500 м не могла пробить 50-60-мм лобовой брони ни одного основного немецкого танка, включая легкий танк 38t...

Я уже писал,что из 1,4 тысячи 38t лишь первые две сотни имели 25 мм броню,а остальные лоб 50 мм,борт 30 мм.

Посмотрите на фото и покажите,что у наших БТ какие то особые наклоны брони в сравнении с чехом.

Посмотрите на фото. Если Вы не увидите разницы в наклоне брони, то это будет означать только одно - что у Вас очень плохое зрение.
После этого отмерьте 500 м и подумайте, будет ли нормальный артиллерист времен ВМВ стрелять с такого расстояния по вражескому танку.
И, наконец, прочтите, что пишут о танке "Прага" компетентные источники:
"По плану "Барбаросса" немцы выставили против Советского Союза 623 танка этого типа и 41 командирский танк PzBfWg 38(t). Танки PzKpfw 38(t) составляли основу парка 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-й танковых дивизий вермахта.  Последней модификацией танка PzKpfw 38(t) стала Ausf.G. В ней  лобовая бронеплита корпуса лишилась характерного излома и стала прямой, а также более толстой - 50 мм. Всего с октября 1941 по июль 1942 года было выпущено 500 шасси и 324 танка этой модификации. Шасси использовали для постройки самоходных противотанковых установок "Marder III" и самоходных артиллерийских установок "Grille". Таким образом, всего было построено 1414 танков PzKpfw 38(t) - LT vz.38. В мае 1942 года выпуск PzKpfw 38(t) прекратился."
Обратили внимание? - с октября 1941 г. Мы же, как я понял из заглавия темы, ведем разговор об "Общей технической оснащенности вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941"
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #382 - 12.12.2009 :: 19:56:45
 
1.C модификации D танка 38 t   ,штатно идёт броня 50 мм

Ausf B/C/D               01-11/1940                110/110/105
Ausf E/F                    11/1940 - 10/1941     275/250
Ausf S                       05-12/1941                90
Ausf G                       10/1941 - 06/1942      321

2. Если Вас не устраивает дистанция для ПТО 500 м,то с какого расстояния нужно было открывать огонь?

P.S. ПТО артиллерию создавали не только пробивающей броню,
но и скорострельной.Т.к. танк при скорости 20 км/час проходит  за минуту 300-350 метров.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #383 - 12.12.2009 :: 20:25:15
 
Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 01:47:33:
Знаете, Ваша фраза не стоит такого анализа. Непонятно зачем Вы вообще её написали и что имели в виду. Упомянули Т-70 в числе массово брошенных Красной армией танков. Где бросили, в каком году? Сколько?Давно бы признали, что перепутали, делов то.


Не дождетесь. Особенно в данном случае.
Разговор начался с вот этого моего поста:

Цитата:
По странам и количеству бронетехники (танки, САУ, бронетранспортеры), произведенной для Германии в 1940-1945 г.:

Италия - 6837 шт.
Венгрия - 1188 шт.
Румыния - 347 шт.
Болгария - 264 шт.
Чехословакия - 6571 шт.

Захвачены трофеи:
В Австрии - 227 шт.
В Польше - 919 шт.
Во Франции - 6630 шт.
В Югославии - 15 шт.
В Дюнкерке - около 300 танков.
Французские танки правительства Виши - 388 шт.
Танки СССР - их никто сильно не считал, но по некоторым оценкам это порядка 5000 шт.

Общее количество левых танков - 28686 шт.

Производство танков САУ и др. бронетехники в Германии с 1938 по 1945 г. - 72219

Всего бронетехники - 100905 шт.


И разговор шел о промежутке времени с 1938 г. по 1945 г.

Где Вы тут увидели, что Т-70 бросались нашими войсками в 1941 году, я не знаю. По видимому необходимо обладать каким-то особым даром провиденья (назовем его левиным даром), чтоб между строк увидеть такое.

Галстук уже посолили?
Запить не забудте, а то в горле случайно застрянет.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #384 - 12.12.2009 :: 20:39:57
 
Rambo писал(а) 12.12.2009 :: 20:25:15:
Где Вы тут увидели, что Т-70 бросались нашими войсками в 1941 году, я не знаю.

Кроме Лёва, никто не знает. Это Вам саперные лопатки аукаются. Еще немного и до знаков препинания дойдет. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #385 - 12.12.2009 :: 21:12:05
 
Rambo писал(а) 12.12.2009 :: 20:25:15:
Где Вы тут увидели, что Т-70 бросались нашими войсками в 1941 году, я не знаю. По видимому необходимо обладать каким-то особым даром провиденья (назовем его левиным даром), чтоб между строк увидеть такое.

Лёва Вольфович Мессинг.
"Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих - одна лопата,
А точнее - черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок."
Пока нет модераторов. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #386 - 13.12.2009 :: 00:01:20
 
   А немцы то не гнушались использовать и наши бронеавтомобили:-
...
     По некоторым данным на вооружении Вермахта находилось до 200  БА-10.
     В РККА они применялись вплоть до 1944г,а в отдельных частях до самого конца войны.Всего было выпущено 3311 БА-10.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #387 - 13.12.2009 :: 00:10:00
 
Донат писал(а) 13.12.2009 :: 00:01:20:
По некоторым данным на вооружении Вермахта находилось до 200БА-10.

А что за данные?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #388 - 13.12.2009 :: 00:13:08
 
Цитата:
И разговор шел о промежутке времени с 1938 г. по 1945 г.

Где Вы тут увидели, что Т-70 бросались нашими войсками в 1941 году, я не знаю.

Я не поленюсь и снова найду Вашу фразу.

Цитата:
На самом деле бОльшая часть попавшей к немцам техники - это устаревшие Т-26, БТ-5, БТ-7, Т-28, Т-70 и прочий хлам, который можно сравнить лишь с PzKpfw I и II.

Вы её отчего -то не процитировали.
Когда в руки к немцам (и к финнам) массово попали Т-26, БТ-5, БТ-7 и Т-28? В 1941-м. Т-70 упоминается с ними в одном ряду. Так когда эти танки массово попали в руки немцев? Массово - это сколько? По сравнением с чем Т-70 рухлядь? С Тигром?
И что за танки делали для вермахта Болгария, Венгрия, Румыния и Италия? Какой марки? На каких заводах?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #389 - 13.12.2009 :: 00:24:23
 
Донат писал(а) 13.12.2009 :: 00:01:20:
По некоторым данным на вооружении Вермахта находилось до 200БА-10.
В РККА они применялись вплоть до 1944г,а в отдельных частях до самого конца войны.Всего было выпущено 3311 БА-10.



А чего брезговать то,хороший БА,да и БА-6 не намного хуже.
При правильном применении - давал отличный результат.

Этот экипаж в 41-м сжёг не один панцер.
Наверх
 

1941_78_002.jpg (72 KB | )
1941_78_002.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #390 - 13.12.2009 :: 00:25:14
 
Nslavnitski писал(а) 13.12.2009 :: 00:10:00:
А что за данные?

   Данные от комментатора одного из военного журнала.Моя проверка пока подтверждения не получила.Фразу"по некоторым данным" можно понимать в буквальном смысле как-версию.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #391 - 13.12.2009 :: 00:29:53
 
Дилетант писал(а) 13.12.2009 :: 00:24:23:
Этот экипаж в 41-м сжёг не один панцер.

   Вообще то про боевые действия экипажей БА в ВОВ известно не многое.А нет ли данных сколько панцеров сжег этот экипаж?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #392 - 13.12.2009 :: 00:39:54
 
Донат писал(а) 13.12.2009 :: 00:25:14:
Данные от комментатора одного из военного журнала.Моя проверка пока подтверждения не получила.Фразу"по некоторым данным" можно понимать в буквальном смысле как-версию.

Хорошо, понял, спасибо.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #393 - 13.12.2009 :: 00:44:20
 
Написано ,что  4 танка,фото отсюда,пост № 11:

http://www.forum.mozg-games.com/showthread.php?t=1977
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #394 - 13.12.2009 :: 01:44:28
 
Цитата:
Написано ,что  4 танка,фото отсюда

Во какие хорошие бронеавтомобили. То есть помимо танков у РККА было ещё и несколько тысяч вот таких машинок, способных жечь немецкие танки. А советские историки их вообще не учитывают. Хлам - и всё.  Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #395 - 13.12.2009 :: 02:36:50
 
Лёва писал(а) 13.12.2009 :: 01:44:28:
Во какие хорошие бронеавтомобили. То есть помимо танков у РККА было ещё и несколько тысяч вот таких машинок, способных жечь немецкие танки. А советские историки их вообще не учитывают. Хлам - и всё. 

А вы никак въехать не можете.что воюют не танки, а подразделения. Я бы вам при таком раскладе не то что отделением не доверил бы командовать, а выступить в роли зайчика на детском утреннике, чтобы малыши не разбежались. С вашими представлениями просто надо брать учебники физики и химии и читать хорошую фантастику.
Если вы не знаетет за счёт чего выигрываютя войны, чего же вы вообще в эти вопросы лезете?.
Наверх
 
j5g
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Рига, Латвия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #396 - 13.12.2009 :: 05:17:41
 
Люди добрые, я конечно дико извиняюсь....
Читал, читал Вашу перепалку с ссылками, о чем Вы спорите? О том что сказано в этих строчках из сообщения анатол писал(а) 12.12.2009 :: 21:12:05:
Но внезапно три солдата,Три солдата из штрафбатаНа троих - одна лопата,А точнее - черенок.Налетели, набежали,Окружили и прижали,И за всю страну сражались,Получили орденок

Ведь так и было. Я родился и вырос в городе Изюме ("Татары на Изюмском шляхе озоруют..") на границе Харьковской и Донецкой областей Украины. С одной стороны реки Донбасская возвышеность, с другой долина реки Северский Донец. Преподавателем физкультуры у меня был фронтовик, капитан артиллерии Рокитянский Иван Трофимович-Царство ему Небесное. Он воевать начинал в тех местах летом 1942 года, когда немцы взяли Харьков и двинули на Донбасс. В этот же период в РККА по мобилизации было проведено пополнение ЛС. Почти все пополнение из Средней Азии. Люди столько воды вокруг себя в жизни не видели. На троих одна винтовка. Из долины немец прет, сзади река, за рекой возвышенность (в метраже не помню). Иван Трофимович каждый год лично водил туда школяров в тур-поход, хотя был инвалидом по ранению. Он рассказывал со слезами на глазах как собирались солдатики по 3-5 человек, молились и бросались с берега в воду, т.к. немец уже утюжил по головам. Только пилотки и плыли по течению. Не искал специально информацию по потерям в той операции, но по публикациям в сети выплывает цифра превышающая потери на Курской дуге. Извините.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #397 - 13.12.2009 :: 12:54:38
 
Почитайте Пыхалова, та и про штрафбаты написано. А разгром под Харьковым был мощным, даже не смотря на то, что там толковый командующий был. Тимошенко не повезло.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #398 - 13.12.2009 :: 15:31:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2009 :: 02:36:50:
что воюют не танки, а подразделения

   Подразделения воюют  не "голыми" же руками.Лева прав:оружие,в т.ч.танки и БА в РККА имелось в достаточном к-ве.Подразделениям разных родов войск необходимо  взаимодействие,а оно оказалось не на должном уровне.То же самое и в управлении подразделениями ,частями,соеденениями,объеденениями.Основная  причина  этой несостоятельности уже рассматривалась,но повторюсь;крайне недостаточное оснащение подразделений всех без исключения родов войск радиостанциями и пренебрежительное отношение штабов всех степеней РККА к организации радиосвязи.Командиру тб Вермахта не составляло большого труда,столкнувшись с противотанковой обороной призвать по радио в помощь артиллерию или"штуки",нашему же командиру приходилось уповать на решение вышестоящего,высовываться под пули с флажками из башни,бить в "лоб"и  надеяться на русский "авось" .
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #399 - 13.12.2009 :: 17:13:02
 
Лёва писал(а) 13.12.2009 :: 00:13:08:
Цитата:
И разговор шел о промежутке времени с 1938 г. по 1945 г.

Где Вы тут увидели, что Т-70 бросались нашими войсками в 1941 году, я не знаю.

Я не поленюсь и снова найду Вашу фразу.

Цитата:
На самом деле бОльшая часть попавшей к немцам техники - это устаревшие Т-26, БТ-5, БТ-7, Т-28, Т-70 и прочий хлам, который можно сравнить лишь с PzKpfw I и II.

Вы её отчего -то не процитировали.


Где в этой фразе Вы увидели, что Т-70 захватывались вермахтом в 1941 году?
Здесь говориться лишь, что из 5000 танков захваченных за время войны, большая часть это рухлядь. Позже сказано было что Т-34 и КВ было захвачено около 300.
Так по отношению к чему Т-70 - рухлядь? Вы говорите, что по отношению к Тигру? А я скажу, что по отношению к захваченным Т-34 и КВ. И буду прав.

Лёва, если вам так неохота есть свой галстук - не ешьте. Я разрешаю.
Только не надо кого-то тут обвинять в несуществующих ошибках.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 24
Печать