Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 152328 раз)
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #240 - 06.12.2009 :: 15:41:24
 
Штирлиц писал(а) 06.12.2009 :: 15:26:22:
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:42:22:
Понимаю. Но я не понимаю "...планировался для..." кем? Иначе: "кто сказал?" Можно ссылку.

А я имел ввиду, что танк есть танк. Независимо от его модели он может быть использован для прорыва укрепрайона, он может быть присыпан бермой и защищать позицию, он может быть использован для поддержки пехоты и т.д.

Ссылку могу. Гугл-КВ(Тигр)-искать. И там напишут, для чего создавался тот или иной танк.


http://www.battlefield.ru/ru/tank-development/28-heavy-tanks/46-kv1.html Здесь это написано?

http://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1 Здесь?

Я нигде не вижу, что КВ при создании планировался как танк для штурма укрепрайонов. Ссылку дайте.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #241 - 06.12.2009 :: 15:51:54
 
Цитата:
Посмотрите даты разработки Т-26,БТ и Т-IV.

Вы написали довольно верные слова, но они никак не опровергают мои утверждения. Т-26 и БТ могли применяться эффективно. Не умели - другое дело.

Цитата:
Т-70 это нормальный лёгкий танк,которому тоже была работа,но это не основной танк войны.

Но Рэмбо-то написал, что Т-70 рухлядь в 1941-м.  Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #242 - 06.12.2009 :: 16:06:08
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 15:41:24:
Я нигде не вижу, что КВ при создании планировался как танк для штурма укрепрайонов. Ссылку дайте.

Читайте внимательнее. КВ пришел на смену многобашенным танкам Т-28 и Т-35. А их назначение как раз штурм укрепрайонов.
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 15:51:54:
Т-26 и БТ могли применяться эффективно. Не умели - другое дело.

Левик опять сливаем и флудим?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #243 - 06.12.2009 :: 17:20:41
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 15:51:54:
Но Рэмбо-то написал, что Т-70 рухлядь в 1941-м.Смех



По сути он прав ,после боёв 41 года и мы ,и немцы пересмотрели свои взгляды на применение  БТТ.
Отныне участь Т-70 и ему подобных- разведка и охрана.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #244 - 06.12.2009 :: 18:33:58
 
Дилетант писал(а) 06.12.2009 :: 14:20:16:
А может КВ и "Пантеру"?
По весу и калибру орудий они близки.


"Пантеру" надо сравнивать не с КВ, а с Т-34-85. И для сравнения их достаточно просто поставить рядом - при практически одинаковом бронировании и более слабом орудии "Пантера" в полтора(!) раза тяжелее и, соответственно, больше. Как говорят артиллеристы - мечта наводчика!
Про ходовую часть "Пантеры", о  которой существует масса анектодов, даже и не говорю.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #245 - 06.12.2009 :: 18:37:11
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 15:41:24:
[quote author=3B3C213A24212B480 link=1259009818/240#240 date=1260098782]

Я нигде не вижу, что КВ при создании планировался как танк для штурма укрепрайонов. Ссылку дайте.

Для штурма укрепрайонов предназначался КВ-2. А у КВ-1 (как и у КВ-85 или ИС-2) задачи совсем другие.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #246 - 06.12.2009 :: 18:39:02
 
Иванов писал(а) 06.12.2009 :: 18:33:58:
"Пантеру" надо сравнивать не с КВ, а с Т-34-85. И для сравнения их достаточно просто поставить рядом - при практически одинаковом бронировании и более слабом орудии "Пантера" в полтора(!) раза тяжелее и, соответственно, больше.



Вы это серьёзно про более слабое орудие пантеры?
Про бронирование я вообще молчу.

По всем параметрам ВМВ  T-V это тяжёлый танк.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #247 - 06.12.2009 :: 18:41:07
 
Иванов писал(а) 06.12.2009 :: 18:37:11:
Для штурма укрепрайонов предназначался КВ-2. А у КВ-1 (как и у КВ-85 или ИС-2) задачи совсем другие.



Какие?
Особенно у ИС-2.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #248 - 06.12.2009 :: 18:43:31
 
Rambo писал(а) 06.12.2009 :: 12:14:32:
На самом деле бОльшая часть попавшей к немцам техники - это устаревшие Т-26, БТ-5, БТ-7, Т-28, Т-70 и прочий хлам, который можно сравнить лишь с PzKpfw I и II.

БТ-5 и Т-26 нисколько не уступали и даже превосходили 38t, которые никто устаревшими не называет и которые составляли треть немецких панцернваффе. А БТ-7 превосходили их на порядок!
Так же и Т-28 практически не уступали немецким Т-3.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #249 - 06.12.2009 :: 18:46:25
 
Дилетант писал(а) 06.12.2009 :: 18:39:02:
Вы это серьёзно про более слабое орудие пантеры?
Про бронирование я вообще молчу.

По всем параметрам ВМВ  T-V это тяжёлый танк.

Сравните калибр и длину ствола.
А качество бронирования зависит не только от толщины брони.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #250 - 06.12.2009 :: 19:01:55
 
Цитата:
По сути он прав ,после боёв 41 года и мы ,и немцы пересмотрели свои взгляды на применение  БТТ.
Отныне участь Т-70 и ему подобных- разведка и охрана.

По сути? Танк, который начали выпускать в 1942-м стал в 1941-м рухлядью? Зачем же выпускали? И немало.

Цитата:
Левик опять сливаем и флудим?

Вы не представляете, как убого это выглядит. Вы меня всё равно не спровоцируете на ответное хамство. А у Вас два предупреждения уже есть. Помните анекдот про тёщу майора?
Прапорщик приходит в гости к майору. Тёща шуршит, накрывает стол, улыбается.  Прапорщик говорит - как ты её так выдрессировал?
Тот отвечает. У тёщи был кот. Когда он нагадил, я ему вынес предупреждение. Когда он нагадил второй раз, я вынес второе предупреждение. На третий раз я его пристрелил.
Так вот, у тёщи два предупреждения уже есть.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #251 - 06.12.2009 :: 19:32:52
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 19:01:55:
По сути? Танк, который начали выпускать в 1942-м стал в 1941-м рухлядью? Зачем же выпускали? И немало.

Лева а прочитать трудно? Зачем выпускали дешевый танк на базе автомобильных агрегатов? Потому что Т-34 в любом месте собирать нельзя, требуется специальное оборудование.
  Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 19:01:55:
Вы не представляете, как убого это выглядит. Вы меня всё равно не спровоцируете на ответное хамство. А у Вас два предупреждения уже есть. Помните анекдот про тёщу майора?
Прапорщик приходит в гости к майору. Тёща шуршит, накрывает стол, улыбается.  Прапорщик говорит - как ты её так выдрессировал?
Тот отвечает. У тёщи был кот. Когда он нагадил, я ему вынес предупреждение. Когда он нагадил второй раз, я вынес второе предупреждение. На третий раз я его пристрелил.
Так вот, у тёщи два предупреждения уже есть.

Левик, для юмора есть отдельная тема.   Нравится роль клоуна - зайди туда, хотя понимаю тут смешнее получается.
Хватит флудом заниматься - нечего сказать лучше выйти из темы.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #252 - 06.12.2009 :: 21:24:19
 
Насчет Т-34 и Пантеры если вика не врет Смайл

...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #253 - 06.12.2009 :: 21:47:39
 
Иванов писал(а) 06.12.2009 :: 18:43:31:
БТ-5 и Т-26 нисколько не уступали и даже превосходили 38t, которые никто устаревшими не называет и которые составляли треть немецких панцернваффе. А БТ-7 превосходили их на порядок!



1.БТ и Т-26 уступали  38t по бронированию в первую очередь.

2.БТ-7 превосходил 38t только по скорости.

Иванов писал(а) 06.12.2009 :: 18:43:31:
Так же и Т-28 практически не уступали немецким Т-3.


Т-28 превосходил T-III по вооружению,но не по бронированию,и вообще это средний танк.

Иванов писал(а) 06.12.2009 :: 18:46:25:
Сравните калибр и длину ствола.
А качество бронирования зависит не только от толщины брони.



Действительно сравните бронепробиваемость:


http://deutschewaffe.narod.ru/at.htm
http://vn-parabellum.narod.ru/battles/prokhorovka-1_art.htm
http://www.wio.ru/tank/tth-rus.htm
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #254 - 06.12.2009 :: 21:53:27
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 19:01:55:
По сути? Танк, который начали выпускать в 1942-м стал в 1941-м рухлядью? Зачем же выпускали? И немало.



Вас послушать ,так "сука"-достижение,раз начали выпускать после начала ВОВ.

Т-70 выпускали,потому как была возможность ,а  танки нужны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #255 - 06.12.2009 :: 22:08:59
 
Цитата:
1.БТ и Т-26 уступали  38t по бронированию в первую очередь.

2.БТ-7 превосходил 38t только по скорости.

Господи, старая песня. Превосходил, уступал. Танки предназначены для дуэлей в последнюю очередь. Немецкие танки в 1941 не лезли на рожон, а сразу отходили под прикрытие ПТА.

Цитата:
Т-28 превосходил T-III по вооружению,но не по бронированию,и вообще это средний танк.

А T-III какой? 

Цитата:
Вас послушать ,так "сука"-достижение,раз начали выпускать после начала ВОВ.
Ну, в общем, я ещё и виноват, что обратил внимание на косяк Рэмбо.  Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #256 - 06.12.2009 :: 22:30:58
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 22:08:59:
Танки предназначены для дуэлей в последнюю очередь.

Лева спасибо за ценное наблюдение. Эту умную фразу на форуме произносили не часто, не более 50 раз. Правда целиком она звучит, что танки
в 41м
были в основном не предназначены для дуэлей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #257 - 06.12.2009 :: 22:46:23
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 22:08:59:
Господи, старая песня. Превосходил, уступал. Танки предназначены для дуэлей в последнюю очередь. Немецкие танки в 1941 не лезли на рожон, а сразу отходили под прикрытие ПТА.



Вы это про свои песни? Очень довольный

А вообще, я отвечал на конкретный вопрос про ТТХ танков,а не  тактику и практику применения.

Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 22:08:59:
А T-III какой?


Совершенно справедливый вопрос.

Классификация танков в СССР и Германии была разной.

Парадокс ,но  и  Т-III и T-V у немцев - средние танки.

По советской классификации Т-III 38  весом менее 20 тонн с пушкой 37 мм и Т-28 массой 25 тонн и 76,2 мм - танки разных классов.

И не только советской:

...К этой категории Огоркевич относит советские БТ (причем считая последний лучшим из всех "легких-средних" танков), шведский Ландсверк-10, чешские LT-35 и LT-38, английские "крейсерские" танки конца 30-х годов от Мк I до Мк III и, наконец, немецкий Pz III.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #258 - 07.12.2009 :: 00:09:33
 
Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизии, 1941г.
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
    Никакого такого особенного  превосходства в вооружении ПД Вермахта над СД РККА нет.Нас превосходили по л/с, птр,рп,мотоциклам-абсолютно,автомобилям,но особенно на 2336 голов по лошадям...Мы превосходили по танкам-абсолютно,по стрековому автоматическому оружию,по зенитным средствам,арттягачам,ст.пулеметам...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #259 - 07.12.2009 :: 00:16:02
 
Донат писал(а) 07.12.2009 :: 00:09:33:
Никакого такого особенногопревосходства в вооружении ПД Вермахта над СД РККА нет.Нас превосходили по л/с, птр,рп,мотоциклам-абсолютно,автомобилям,но особенно на 2336 голов по лошадям...Мы превосходили по танкам-абсолютно,по стрековому автоматическому оружию,по зенитным средствам,арттягачам,ст.пулеметам...




Беда в том,что  так считали и у нас до 22.06.

А ещё раньше АиФ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 24
Печать