Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 152332 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #160 - 04.12.2009 :: 23:44:33
 
Todd писал(а) 04.12.2009 :: 22:03:20:
Штирлиц писал(а) Сегодня :: 20:50:20:
Таблицы по производству Германии с союзниками и захваченными странами
http://www.istorya.ru/book/ww2/127.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D....
ну тож кое какой матерьяльчик нашел. Единственная странна которая оказала германии реальную помощь это румыния со своей нефтью.

Найти матерьяльчик-это хорошо. Вот осмыслить...
Там же
"↑ ВВП Франции относится к Оси в пропорциях: 1940: 56%, 1941-43: 100%, 1944: 58%."
Это значит, что 100% ВВП Франции в 41-43гг работали на Германию.
И т.д. Без учёта и других стран. А, например, Чехословакия и Бельгия с их военной промышленностью? Другие оккупированные страны?
"↑ ВВП США относится к Объединённым нациям за все годы, для иллюстрации возможного вклада этой страны (и ленд-лиза в частности) в баланс сил."
В 41-43гг вклад США и ленд-лиза в борьбу СССР с Германией был аховый. Но общий ВВП считают. Любят считать абсолютные цифры без привязки к конкретным годам и конкретной ситуации.
[b]Todd писал(а) 04.12.2009 :: 22:03:20:
Источник - ОБС?

Чаво это?

Русское идеоматическое выражение. Более точно-ОБС иДП.
Одна Бабка Сказала и Дед Подтвердил. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #161 - 04.12.2009 :: 23:51:19
 
Todd писал(а) 04.12.2009 :: 22:19:09:
Ну так посмотрите еще раз сколько угля и железа произвели союзники по сравнению с германией.



А когда англо-саксы высадились и стали реально биться с Гансами?

Что там до этого в Африку, и в СССР по ленд-лизу, от  их объёмов попадало?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #162 - 05.12.2009 :: 00:05:33
 
Штирлиц писал(а) 04.12.2009 :: 20:13:57:
Вермахту "повезло" в том, что у него было подавляющие преимущество в автотранспорте.

   Речь шла о"везении"немцев в преодолении укрепрайонов на линиях Молотова,Сталина.Причем здесь автомобили?Здесь решающую роль играли саперы,разве только последние с  топливных баков машин бензин сливали для заливки в несовершенные воздухозаборники ДОТов,поджега и "выкуривания" их защитников.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #163 - 05.12.2009 :: 00:14:46
 
Дилетант писал(а) 04.12.2009 :: 22:10:03:
А финский опыт это что?подробнее можно?

      Это когда шестисоттысячная РККА,три месяца была не в состоянии преодолеть укрепрайоны по линии Маннергейма. Нерешительный
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #164 - 05.12.2009 :: 00:15:09
 
Донат писал(а) 04.12.2009 :: 19:49:00:
На прорыв оборонительных линий и их обход,в любом случае противник затратит время,а для "блицкрига"это чревато непредсказуемыми последствиями

@
Донат, немцы в годы Второй Мировой войны (как и Первой) использовали для этого специальные штурмовые группы, которые с укреплениями после массированного артиллерийского обстрела расправлялись, как правило, без особых проблем.
То есть задача довольно простая - сосредоточить на зараннее выбранном участке превосходство в артиллерии и подтянуть туда необходмое количество штурмовых групп. Учитывая, что укрепления стоят на месте, которое известно заранее, задача не сложная. Таким образом укрепления взламывали довольно быстро.
Ну а моторизованные части тем временем могут провести необходимые перегруппировки, подтянуть отставших, ремонтные работы и т.д. То есть, если с умом распорядиться временем (а это немцы всегда умели), то никаких задержек не будет.

Донат писал(а) 04.12.2009 :: 19:49:00:
Циклопические сооружения,столетиями возводили в России,и назывались они крепостями-по сути те же УРы.

Чтобы не "оффтопить" много, кратко отмечу, что крепости уже в XVIII столетии перестали играть самостоятельную роль и рассматривались, как правило, в качестве опорных пунктов для действия полевой армии. Долго держаться самостоятельно они уже не могли.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #165 - 05.12.2009 :: 00:19:19
 
Донат писал(а) 05.12.2009 :: 00:05:33:
Речь шла о"везении"немцев в преодолении укрепрайонов на линиях Молотова,Сталина.Причем здесь автомобили?Здесь решающую роль играли саперы,разве только последние с  топливных баков машин бензин сливали для заливки в несовершенные воздухозаборники ДОТов,поджега и "выкуривания" их защитников.

Донат, "юмор" не уместен. Во первых названия линий стоит писать в кавычках, не все же на форуме фанаты Резуна. А Во вторых, автотранспорт сыграл самую прямую роль - Вермахт наступал быстрее чем РККА могла отступать или маневрировать. В этом и есть основная причина, почему не успели занять УРы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #166 - 05.12.2009 :: 00:23:15
 
Донат писал(а) 05.12.2009 :: 00:14:46:
Это когда шестисоттысячная РРКА,три месяца была не в состоянии преодолеть укрепрайоны по линии Маннергейма. Нерешительный



Ну про 600 000 ,пока не будем,а если одним выражением - хреновый опыт.

Почти двадцать лет тратить бОльшую часть военного бюджета в укрепления,которые продержались  месяц правильных атак. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #167 - 05.12.2009 :: 00:24:58
 
Штирлиц писал(а) 04.12.2009 :: 23:35:51:
Одна бабка сказала.

ну так опровергните? По той таблице в вики германия грузовиков не  на много больше произвела.Штирлиц писал(а) 04.12.2009 :: 23:35:51:
Нет, о Вермахте+Люфтваффе в основном.

Немецкие самолеты преследовали отступающих советских солдат на грузовиках? УжасШтирлиц писал(а) 04.12.2009 :: 23:35:51:
Тодд, ты похоже СССР сплошным колхозом представляешь.

Ну по сути так и было. Какой процент граждан СССР занимался сельским хозяйством?Штирлиц писал(а) 04.12.2009 :: 23:35:51:
Вопрос не в том, что автотранспорт не был полностью отмобилизован, а в том, что Германия опережала СССР по выпуску авто более чем 2 в раза ( 4 раза с союзниками).

Да что ты городишь? До 41 года у ссср и германии в этом отношение не такая большая разница. 270 тыс грузовиков в СССР(только в РККА) и 330 чисто германских грузовиков уже мобилизованых.  анатол писал(а) 04.12.2009 :: 23:44:33:
А, например, Чехословакия и Бельгия с их военной промышленностью?

У них была военная промышленность? Может еще она была и у италии?анатол писал(а) 04.12.2009 :: 23:44:33:
Русское идеоматическое выражение. Более точно-ОБС иДП.
Одна Бабка Сказала и Дед Подтвердил.

ой спасибо, с вашей помощью мой русский хорошеет с каждым днем Круглые глазаДилетант писал(а) 04.12.2009 :: 23:51:19:
Что там до этого в Африку, и в СССР по ленд-лизу, от  их объёмов попадало?

Больше чем германия получала. К примеру в грузовиках))) Что позволило на ГАЗе клипать больше танков забив на грузовики.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #168 - 05.12.2009 :: 00:31:18
 
Тодд, ответы на твои вопросы много раз печатали на форуме. Работа препода меня некогда не прельщала. Ищи.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #169 - 05.12.2009 :: 00:34:19
 
Дилетант писал(а) 05.12.2009 :: 00:23:15:
Почти двадцать лет тратить бОльшую часть военного бюджета в укрепления,которые продержалисьмесяц правильных атак.

В общем согласен. Правда, они надеялись на лучшее, к тому же когда затевали строительство линии, укрепления котировались довольно высоко (под влиянием "позиционной войны").
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #170 - 05.12.2009 :: 00:35:40
 
Донат писал(а) 05.12.2009 :: 00:14:46:
Это когда шестисоттысячная РККА,три месяца была не в состоянии преодолеть укрепрайоны по линии Маннергейма.

Есть версия что там укреп раена не было, просто доты с дзотами понатыканы.Nslavnitski писал(а) 05.12.2009 :: 00:15:09:
которые с укреплениями после массированного артиллерийского обстрела расправлялись, как правило, без особых проблем.

Как в верденской мясорубке ПодмигиваниеNslavnitski писал(а) 05.12.2009 :: 00:15:09:
немцы в годы Второй Мировой войны (как и Первой)

Если конечно не считать что тактика кардинально изменилась то да сравнивать можно, и в ПмВ и в ВМВ ходили цепями Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #171 - 05.12.2009 :: 00:39:12
 
Штирлиц писал(а) 05.12.2009 :: 00:31:18:
Тодд, ответы на твои вопросы много раз печатали на форуме. Работа препода меня некогда не прельщала. Ищи.

Да я то знаю. Похоже ты не знаешь или подзабываешь
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #172 - 05.12.2009 :: 00:44:51
 
Штирлиц писал(а) 05.12.2009 :: 00:19:19:
автотранспорт сыграл самую прямую роль - Вермахт наступал быстрее чем РККА могла отступать или маневрировать. В этом и есть основная причина, почему не успели занять УРы

    Вот в этом с вами согласен.Гарнизоны ДОТов,зачастую оставались без прикрытия и недолго сопротивлялись.
    Совсем не доверять Резуну тоже нельзя.Про 41-й у него есть немало поучительного.
Дилетант писал(а) 05.12.2009 :: 00:23:15:
Почти двадцать лет тратить бОльшую часть военного бюджета в укрепления,которые продержалисьмесяц правильных атак.

    Если бы финны не продержались столько в этих укреплениях,то к новому 40-му году в Финляндии была  бы установлена советская власть.А так время выиграли на раскачку мировой общественности и союзников.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #173 - 05.12.2009 :: 00:53:16
 
Донат писал(а) 05.12.2009 :: 00:44:51:
Совсем не доверять Резуну тоже нельзя.

Естественно. Целиком составить книгу из вранья еще  не у кого не получалось. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #174 - 05.12.2009 :: 00:53:41
 
Донат писал(а) 05.12.2009 :: 00:44:51:
Если бы финны не продержались столько в этих укреплениях,то к новому 40-му году в Финляндии былабы установлена советская власть.А так время выиграли на раскачку мировой общественности и союзников.



Вы полагаете,что если бы СССР посчитал нужным,РККА не взяла бы Гельсинфорс?

Какая  мировая общественность или союзники, помешали бы РККА во второй половине 40-го добить голую Чухляшку,будь на то необходимость?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #175 - 05.12.2009 :: 00:54:42
 
Nslavnitski писал(а) 05.12.2009 :: 00:34:19:
к тому же когда затевали строительство линии, укрепления котировались довольно высоко (под влиянием "позиционной войны").

Тут еще ответом может быть цитирование ПУ-39 в разделе " Оборона ":

...5. Оборона укрепленных районов

408. Укрепленные районы создаются заблаговременно с целью:

а) удержать в своих руках важные в экономическом, политическом и военном отношениях пункты и районы;
б) обеспечить пространство для развертывания и маневра войск;
в) прикрыть фланги соединений, наносящих удар на главном направлении, обеспечив им свободу маневрирования.

Задача укрепленного района — вынудить противника к фронтальной атаке, заставив его терять время на сосредоточение больших сил и мощных средств подавления. Упорная оборона долговременных укреплений позволяет нанести противнику тяжелые потери огнем и разбить его ударом во фланг.

Войсковые соединения сектора (участка) укрепленного района частью сил занимают районы долговременной оборонительной полосы, частью сил занимают полевые оборонительные сооружения, создающие большую прочность и глубину обороны, и частью сил составляют ударную группу.

Оборона укрепленных районов и порядок взаимодействия с ними полевых войск предусматриваются особыми инструкциями....






Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #176 - 05.12.2009 :: 00:55:18
 
Штирлиц писал(а) 05.12.2009 :: 00:53:16:
Целиком составить книгу из вранья ещене у кого не получалось. Смайл


+100

Даже у сванидзев и млечиных.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #177 - 05.12.2009 :: 01:05:09
 
Todd писал(а) 05.12.2009 :: 00:35:40:
Если конечно не считать что тактика кардинально изменилась то да сравнивать можно, и в ПмВ и в ВМВ ходили цепями


Рекомендую:
http://www.41god.ru/mifi_vtoroi_mirovoi_voini/239-shturmovye-gruppy.html
http://pzgr.ru/base/files/ar-3.htm
А также:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/03.html

@
Потап, естественно, спасибо. Просто тут речь зашла о "линии Маннергейма".
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #178 - 05.12.2009 :: 01:10:04
 
Дилетант писал(а) 05.12.2009 :: 00:53:41:
Вы полагаете,что если бы СССР посчитал нужным,РККА не взяла бы Гельсинфорс?

   РККА с трудом Выборг взяла,и то после перемирия.В 44-м тоже Гельсинфорс не взяли,значит не посчитали нужным.Финны и так пошли воевать со своим недавним союзником.Штирлиц писал(а) 05.12.2009 :: 00:53:16:
Целиком составить книгу из вранья ещене у кого не получалось.

Это про "День М"?
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2009 :: 01:17:08 от Донат »  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #179 - 05.12.2009 :: 01:11:47
 
Донат писал(а) 05.12.2009 :: 01:10:04:
Это про "День М"?

Донат, темы по Резуну есть. Поднимайте.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 24
Печать