Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Монгольское иго - серый волк нашей истории
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 14
Печать
Монгольское иго - серый волк нашей истории (Прочитано 9022 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #200 - 23.12.2009 :: 18:10:46  
Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 17:30:51:
Кому принадлежат развалины Колизея,или каменные города Юкатана,или Тадж-Махал - конечно ещё тот вопрос ,но как факт они есть,в отличие от каракорумов...


То есть вам во что ни ткни вы на все скажете - не знаю кто построил?..

А о чем с вами вообще говорить?..

Вы археолог?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #201 - 23.12.2009 :: 18:14:18  
Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 18:04:51:
Кому?Халхинцам?На основании чего?Кто вводил в оборот,что в этом кургане лежит монгольский воин?

если в волховских болотах найдут танк, то как вы определите к какой дивизии он относился?

Смех а, хотя вспомнил, злобные фальсификаторы и до ВОВ давным-давно добрались
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #202 - 23.12.2009 :: 18:16:01  
Я тут уже спрашивал от одного деятеля - какого доказательства он ждет - скелет в монгольских доспехах с табличкой: "Я монгол, приходил Русь угнетать"?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #203 - 23.12.2009 :: 18:19:54  
Zealot писал(а) 23.12.2009 :: 18:16:01:
Я тут уже спрашивал от одного деятеля - какого доказательства он ждет - скелет в монгольских доспехах с табличкой: "Я монгол, приходил Русь угнетать"?..

Смайл забавно, но типология вооружения от хунну до маньчжуров детально разрабатывается Ю.С.Худяковым и Л.А.Бобровым, работ их в интернете десятки, но никто не удосужился их даже почитать, большинству почему-то интересно по-прежнему продолжать верить в сказки о несуществующем государстве и неандертальцах-кочевниках, которые и палкой-копалкой толком пользоваться не умеют
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #204 - 23.12.2009 :: 18:20:38  

Да "детей" полно даже в Вашей ссылке:

...доклад Р.Ф. Набиева «К вопросу о дате и месте Куликовской битвы, где автор пытался доказать, что Куликовской битвы не было вообще. Также доклад Б.А. Азнабаева из Уфы и венгерского коллеги Полгара Саболча вызвал много вопросов у участников конференции (при отборе материалов для сборника члены редколлегии нашли, что доводы в работах коллег Р.Ф. Набиева, М.М. Чорефа, Б.А. Азнабаева, Петера Ланго и Полгара Саболча достаточно дискуссионные). Но все эти вопросы обсуждались на научном уровне. Несомненно, такие дискуссионные выступления важны для будущих исследований. После конференции многие участники говорили, что благодаря этой конференции они для себя определили несколько тем, которые хотели бы исследовать в ближайшем будущем, и что будут еще дорабатывать, свои выступления прежде чем представить статьи для данного сборника, так как получили новые информации, услышали мнение коллег.
http://www.tataroved.ru/institut/cizc/3/1/


А это вообще песня:

Проблема источниковедения будет решаться, на мой взгляд, не на одной конференции, а в течение длительного времени, в результате подготовки новых поколений историков-источниковедов, имеющих специальные знания. Потому что сейчас, не секрет, российская гуманитарно-историческая культура, в том числе (даже в особенности!) ориенталистика, потеряла многих своих специалистов, способных и компетентных свободно оперировать средневековыми источниками на различных восточных языках. Следовательно, дальнейшее обогащение источниковой базы проблемы – дело будущего.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #205 - 23.12.2009 :: 18:22:25  
А по теме?

Zealot писал(а) 23.12.2009 :: 18:10:46:
То есть вам во что ни ткни вы на все скажете - не знаю кто построил?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #206 - 23.12.2009 :: 18:23:55  
Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 18:20:38:
А это вообще песня:

Проблема источниковедения будет решаться, на мой взгляд, не на одной конференции, а в течение длительного времени, в результате подготовки новых поколений историков-источниковедов, имеющих специальные знания. Потому что сейчас, не секрет, российская гуманитарно-историческая культура, в том числе (даже в особенности!) ориенталистика, потеряла многих своих специалистов, способных и компетентных свободно оперировать средневековыми источниками на различных восточных языках. Следовательно, дальнейшее обогащение источниковой базы проблемы – дело будущего.

ну и?
археологические, эпиграфические и нумизматические источники дополняются постоянно, каждый год копают кучу золотоорыднских поселений/городов/курганов, и не найдено ни одной сенсационной находки, которая бы отвергала общепринятую версию истории Золотой Орды
так что Фоменко как обычно аутсайдер  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #207 - 23.12.2009 :: 18:27:48  
Dark_Ambient писал(а) 23.12.2009 :: 18:23:55:
копают кучу золотоорыднских поселений/городов/курганов, и не найдено ни одной сенсационной находки, которая бы отвергала общепринятую версию истории Золотой Орды


Если можно, несколько примеров, желательно на территории Монголии. Золотую Орду никто и не отменяет. Сомнительна трактовка.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #208 - 23.12.2009 :: 18:29:27  
Эти маститые спецы печалятся о :

И сегодняшние школьники сдают экзамены по учебникам, где на основе одной английской миниатюры начала XIII века татаро-монголы изображены натуральными людоедами.Как будто английские монахи и обыватели начала XIII века о монголах, рационах их питания узнали раньше, знали лучше, чем на Руси, лишь в 40-х гг. того же столетия видевшей живых монголов.


http://www.tataroved.ru/institut/cizc/3/1/

Хочется спросить : а где все маститые труды применены?


МТИ изучают по Матвеям,Рашидам и пр.,а где в русских  то источниках отразилось 300 лет?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #209 - 23.12.2009 :: 18:32:13  
Kaduka писал(а) 23.12.2009 :: 18:27:48:
Если можно, несколько примеров, желательно на территории Монголии. Золотую Орду никто и не отменяет. Сомнительна трактовка

примеры есть у Н.Н.Крадина в его работах, там он часто монгольских археологов цитирует, которые видимо в пику своим властям также вовсю фальсифицируют раскапываемые курганы монгольского времени
есть кстати старенький сборничек по монгольской археологии - "Древнемонгольские города"
пардон, просто я не знаком с работами монгольских археологических экспедиций, но это вовсе не означает, что их нет
могу также посоветовать сборник "Средневековые города Южного Казахстана", западнее конечно Монголии, но археологические материалы прекрасно вписываются в общую канву степной ситуации тюрко-монгольского времени
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #210 - 23.12.2009 :: 18:36:34  
Dark_Ambient писал(а) 23.12.2009 :: 18:23:55:
ну и?
археологические, эпиграфические и нумизматические источники дополняются постоянно, каждый год копают кучу золотоорыднских поселений/городов/курганов, и не найдено ни одной сенсационной находки, которая бы отвергала общепринятую версию истории Золотой Орды
так что Фоменко как обычно аутсайдерКруглые глаза



А причём тут АТФ ваще?

Вам спецы со специализированной конференции говорят открытым текстом ,что источниковедение будет обогащаться в будущем. Очень довольный

Чем? Раскопками что ли ?

И уж как  ни лепят археологию к написанному,а нет скелета монгола и всё тут. Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #211 - 23.12.2009 :: 18:39:38  
Dark_Ambient писал(а) 23.12.2009 :: 18:32:13:
но это вовсе не означает, что их нет


Ну никак не могу нарыть их в инете, неумеха видимо. Помогите.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #212 - 23.12.2009 :: 18:41:25  
Dark_Ambient писал(а) 23.12.2009 :: 18:32:13:
археологические материалы прекрасно вписываются в общую канву степной ситуации тюрко-монгольского времени



Какие красивые слова,а где монголы то в тюрко-монгольском времени?


Даже сам Темучин не мунгалай. Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #213 - 23.12.2009 :: 18:52:37  
Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 18:36:34:
Вам спецы со специализированной конференции говорят открытым текстом ,что источниковедение будет обогащаться в будущем. Очень довольный

Чем? Раскопками что ли ?

И уж какни лепят археологию к написанному,а нет скелета монгола и всё тут


А почему не раскопками?
Столицу вон только начали раскапывать.
В чем проблема то?..

Kaduka писал(а) 23.12.2009 :: 18:39:38:
Ну никак не могу нарыть их в инете, неумеха видимо.


Нет, просто невежда. Вы видео по ссылке смотрели?
Мало что ли?..
Так что там с наследием майя и инков?..

Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 18:41:25:
Какие красивые слова,а где монголы то в тюрко-монгольском времени?


А где тюрки?
Дилетант, я ведь уже спросил вас - если вы способны опровергнуть даже колизей и рим своей могучей волей - как вам что-то доказывать?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #214 - 23.12.2009 :: 18:55:03  
http://www.archaeology.ru/countries/c_mongolia_00.html


пжалста, наслаждайтесь.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #215 - 23.12.2009 :: 18:58:34  
Вообще много интересного: с неизвестным(!) противником,в отрыве от баз бились вравную на Калке,и чуть не одолели.

А через полтора десятка лет,воюя за свой дом,как будто другие люди народились,всё проср...ли,что можно и не можно, и на ...триста лет. Круглые глаза
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #216 - 23.12.2009 :: 19:04:39  
Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 18:58:34:
Вообще много интересного: с неизвестным(!) противником,в отрыве от баз бились вравную на Калке,и чуть не одолели.


Мы бы им дали, коли б догнали)

На Калке дрались с авангардом монгольской армии, никак не с главными силами.

И почему вы скачете галопом по европам?
Вы просили экспедиций и культурно-вещественного наследия? Вам предоставили.

Теперь поговорим за Калку?..
Да с удовольствием.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #217 - 23.12.2009 :: 19:07:49  
Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 18:36:34:
Вам спецы со специализированной конференции говорят открытым текстом ,что источниковедение будет обогащаться в будущем. Очень довольный

Чем? Раскопками что ли ?

Ужас не лень вам чушь всякую писать
а чем по-вашему должна обогащаться источниковедческая база?
археология - самое перспективное направление
сейчас как раз сканирую два крупных сборника по истории Золотой Орды - там все самые последние обсуждаемые вопросы, советую почитать
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #218 - 23.12.2009 :: 19:10:15  
Zealot писал(а) 23.12.2009 :: 19:04:39:
Вы просили экспедиций и культурно-вещественного наследия? Вам предоставили.



Да читаю я сейчас о датировке "чингизовых валов" в Вашей ссылке,только мутно там,ссылаются на ядрёную бомбу,что "загрязнила" РУА.

А китайцы все эти укрепления давно в другое время приписали,опираясь на артефакты. Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #219 - 23.12.2009 :: 19:10:17  
Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 18:58:34:
А через полтора десятка лет,воюя за свой дом,как будто другие люди народились,всё проср...ли,что можно и не можно, и на ...триста лет

у вас с арифметикой как?
1241 - примерно 1395 гг.
итого 154 года
в XV веке русские князья и сами активно пользовались услугами тюрко-татарских государств, Золотой Орды к началу XV века фактически не существовало
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 14
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Монгольское иго - серый волк нашей истории
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.