Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Монгольское иго - серый волк нашей истории
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать
Монгольское иго - серый волк нашей истории (Прочитано 8074 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #220 - 23.12.2009 :: 19:13:22  
Дилетант писал(а) 23.12.2009 :: 19:10:15:
Да читаю я сейчас о датировке "чингизовых валов" в Вашей ссылке,только мутно там,ссылаются на ядрёную бомбу,что "загрязнила" РУА.

А китайцы все эти укрепления давно в другое время приписали,опираясь на артефакты. Смех


Вообще ничего не понял.

Дилетант, а когда наконец, мы увидим от вас ссылки и источники, а не голословную критику и постоянно "забытые" вопросы?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #221 - 23.12.2009 :: 19:13:44  
Zealot писал(а) 23.12.2009 :: 18:52:37:
А где тюрки?



В Сарай-Бату,где жили издавна.

Zealot писал(а) 23.12.2009 :: 19:04:39:
На Калке дрались с авангардом монгольской армии, никак не с главными силами.



Ух ты.

Сначала схлестнулись ессно авангарды,а потом...даже бродники подтянулись.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #222 - 23.12.2009 :: 19:15:07  
Zealot писал(а) 23.12.2009 :: 19:13:22:
Вообще ничего не понял



Так почитайте сами на что ссылаетесь,и ещё больше не поймёте.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #223 - 23.12.2009 :: 19:18:48  
Всё ясно, спасибо.

Да как бы знаете, я периодически общаюсь с участниками этих экспедиций, в т.ч. монгольских, мне как бы все понятно, а вот у вас с мыслями какая-то путаница.

Разговор я так понимаю, закончен?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #224 - 24.12.2009 :: 00:03:11  
Zealot писал(а) 23.12.2009 :: 18:52:37:
Дилетант, я ведь уже спросил вас - если вы способны опровергнуть даже колизей и рим своей могучей волей - как вам что-то доказывать?.



Не такая уж она могучая эта воля,а ни Колизей ,ни Рим я не опровергаю.
Другой вопрос - датировка.

Dark_Ambient писал(а) 23.12.2009 :: 19:07:49:
Ужас не лень вам чушь всякую писать
а чем по-вашему должна обогащаться источниковедческая база?
археология - самое перспективное направление
сейчас как раз сканирую два крупных сборника по истории Золотой Орды - там все самые последние обсуждаемые вопросы, советую почитать



Не лень,где монголы?

Где в русских источниках монголы,почему ссылки на англичан,или итальянцев,или персов с китайцами?

Где монголы на Руси?

Dark_Ambient писал(а) 23.12.2009 :: 19:10:17:
у вас с арифметикой как?
1241 - примерно 1395 гг.
итого 154 года
в XV веке русские князья и сами активно пользовались услугами тюрко-татарских государств, Золотой Орды к началу XV века фактически не существовало



1223-1480 (Калка-Угра)
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #225 - 24.12.2009 :: 05:54:46  
Цитата:
Кому принадлежат развалины Колизея,или каменные города Юкатана,или Тадж-Махал - конечно ещё тот вопрос


Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 00:03:11:
Другой вопрос - датировка.


Так "кому" или "датировка"?..

Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 00:03:11:
Где в русских источниках монголы,почему ссылки на англичан,или итальянцев,или персов с китайцами?


А часом не потому ли, что тупо институт исторической науки на Руси вообще не процветал?..
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2009 :: 06:01:20 от Zealot »  
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #226 - 24.12.2009 :: 07:14:13  
Плюсом к тому уж кто в летописях упоминается вообще постоянно - так это татары, и вот неплохая статья на этот счет:

http://www.arba.ru/article/1272
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #227 - 24.12.2009 :: 07:24:21  
http://uvek.sgu.ru/education/religion/chapter.jsp?target=1

а также вот это.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #228 - 24.12.2009 :: 09:05:52  
Zealot писал(а) 24.12.2009 :: 07:14:13:
Плюсом к тому уж кто в летописях упоминается вообще постоянно - так это татары, и вот неплохая статья на этот счет:



Татаровя-тюрки ,мунгалаи -совсем другой язык,на котором говорит небольшое число число людей .

Язык - основа народа,потеря языка=потеря самоидентификации = совсем другой народ.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #229 - 24.12.2009 :: 09:17:06  
Не понял вас.

То есть весь сыр-бор в том, что раз монголы не возражали против именования себя татарами, то нашествие было татарским, а не монголо-татарским?

И ради этой спорной мысли столько копий сломано?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #230 - 24.12.2009 :: 11:17:55  
То что в районе Поволжья образовалось очередное,но в этот раз сильно военизированное государство с тюрко-славянским населением,и вошло в историю ,как Орда-абсолютно нормально.

В приход каких то мунгалов с дружбанами из племени "та-та" Смех,за 5000 км - я не верю.

Не верю,что за несколько десятилетий, в общем то примитивные,неагрессивные по сути,и малочисленные народности научились цивилизации и совершив походы на многие тысячи км.,попутно снеся всё и всех ,образовали на сотни лет крупнейшую евразийскую империю от Тихого океана до Адриатики.

Для этого у них ничего нет.

Лучшее подтверждение - нынешние халхинцы.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #231 - 24.12.2009 :: 11:19:42  
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 11:17:55:
Не верю,что за несколько десятилетий, в общем то примитивные,неагрессивные по сути,и малочисленные народности научились цивилизации и совершив походы на многие тысячи км.,попутно снеся всё и всех ,образовали на сотни лет крупнейшую евразийскую империю от Тихого океана до Адриатики.


Что за ерунда?
Вы Рашид аль Дина читали как он описывает эти "неагрессивные" племена?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #232 - 24.12.2009 :: 11:45:15  
800 тыс неагрессивных кочевников, у которых две возможности прибавочного продукта - торговля и грабеж
Смайл а так они аки мирные овечки
кстати, благодаря агрессии империи и создаются
или в свое время Александр Македонский только льстивыми речами персов покорял?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #233 - 24.12.2009 :: 13:57:36  
Zealot писал(а) 24.12.2009 :: 11:19:42:
Что за ерунда?
Вы Рашид аль Дина читали как он описывает эти "неагрессивные" племена?..



Такие же  сказки ,как 1000 и 1 ночь,как Сокровенное сказание ( с ясновидящей мамой байстрюка в начале начал монгольской империи).

Вы бы ещё Марко Поло посоветовали в качестве источника.


Dark_Ambient писал(а) 24.12.2009 :: 11:45:15:
800 тыс неагрессивных кочевников, у которых две возможности прибавочного продукта - торговля и грабеж
Смайл а так они аки мирные овечки
кстати, благодаря агрессии империи и создаются
или в свое время Александр Македонский только льстивыми речами персов покорял?



1.Вы уж определитесь как то: то у вас пастухи - вполне цивилизованные,то какие то гопники.

2.Искандер по мнению самих греко-македонцев покорял варваров.
Имел за спиной опыт двухсот лет успешных войн с персами,в основе побед в которых  - превосходство греческого воинского искусства.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #234 - 24.12.2009 :: 14:01:11  
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 13:57:36:
1.Вы уж определитесь как то: то у вас пастухи - вполне цивилизованные,то какие то гопники.

а по вашему государства кто основывает?
мегаразвитая культура?
почитайте хотя бы материалы по теории раннего государства
в основе любого государства лежит изначально кочевое общество - и славяне были кочевниками, и германцы, и франки, и все они в конце концов создали государства, наличие которых сейчас никто не оспаривает
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #235 - 24.12.2009 :: 14:14:25  
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 13:57:36:
Такие жесказки


Дилетант, а на чем основаны ваши сказки про миролюбивых кочевников?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #236 - 24.12.2009 :: 14:14:37  
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 13:57:36:
Такие же  сказки ,как 1000 и 1 ночь,как Сокровенное сказание ( с ясновидящей мамой байстрюка в начале начал монгольской империи).Вы бы ещё Марко Поло посоветовали в качестве источника.

И у вас, конечно, есть доказательства этого. А критерий, видимо, "не верю". Это конгениально.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #237 - 24.12.2009 :: 18:40:43  
Dark_Ambient писал(а) 24.12.2009 :: 14:01:11:
почитайте хотя бы материалы по теории раннего государства
в основе любого государства лежит изначально кочевое общество - и славяне были кочевниками, и германцы, и франки, и все они в конце концов создали государства, наличие которых сейчас никто не оспаривает



Вот именно почитайте.что пишите.

1.А было ещё время ,когда предки славян или германцев жили стаей с палкой-копалкой наперевес.

2.И германцы и славяне, на стадии охоты и собирательства ,не создали государства.
Впрочем ,как и любой другой народ.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #238 - 24.12.2009 :: 18:42:32  
Дилетант, Темуджин НЕ БЫЛ ДИКАРЕМ!
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #239 - 24.12.2009 :: 18:47:20  
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 18:40:43:
2.И германцы и славяне, на стадии охоты и собирательства ,не создали государства.
Впрочем ,как и любой другой народ.

эмммм...а на какой стадии они его создавали?
сразу же после охоты?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Монгольское иго - серый волк нашей истории
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.