Zealot писал(а) 24.12.2009 :: 14:14:25:



На миролюбии и на адекватности.

Ну нет изначально злобно-жестоко-дикого народа,сказки это.

Это в кабинетах происходит смешение понятий жестокости,агрессивности,алчности...

В очень непростой жизни человека раннего средневековья ему было куда тратить силы.
И жестокость и агрессия были вполне адекватны ситуации.

Для того чтобы целый народ рванул к последнему морю даже и незнаю,что должно  было произойти.

Ватага,дружина,отряд - да, могли уйти на долгие годы( навсегда) искать себе другой  ( опять же, не от хорошей жизни)  доли,даже завоевать какую то более многолюдную территорию,и...раствориться в завоёванном населении бесследно в течение нескольких десятков лет.

Владимир В. писал(а) 24.12.2009 :: 14:14:37:



А чего, этот критерий уже отменили?

Dark_Ambient писал(а) 24.12.2009 :: 18:47:20:



Ну да, на сытый желудок.


Zealot писал(а) 24.12.2009 :: 18:42:32:



И НЕ БЫЛ МОНГОЛОМ!

Dark_Ambient писал(а) 24.12.2009 :: 19:03:36:


1.Разбогатеть - ента мечта встречается не только у монголов.

2.Судя по размеру РИ,СССР,даже РФ по части мстительности степняки отдыхают в сравнении с восточными славянами.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.12.2009 :: 20:29:25:

А кто русских князей убивал? Не монголы разве?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 24.12.2009 :: 21:39:13:

Тогдашнему христианину через это так уж замечательно было проходить, да?

Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 23:29:14:

Монголы и убивали. Вам список этих князей дать? В древнерусских летописях они упоминаются.

20 сентября 1246 г. в волжской Орде был убит Михаил Всеволодович Черниговский, отказавшийся пройти обряд языческого поклонения.

Князья Ярослав Всеволодович и его сын Александр Невский после посещения Орды умерли, как считается, от яда.

Ярослав Ярославович Тверской на обратном пути после посещения Орды в 1272 г. скончался.

Брат предыдущего Василий Ярославович в декабре 1276 г. после возвращения из Орды скончался.

Михаил Ярославович Тверской был убит (зарезан) в Орде в 1318 г.

Дмитрий Михайлович Тверской был убит в Орде в 1326 г.

Александр Михайлович Тверской с сыном Федором были убиты в Орде в 1138 г.

И т.д.

Это та информация, что была под рукой.

Вообще то насчитывают  12 убиенных.
Это мало ,что значит ,кроме факта гибели в Орде.

Например,перед самим нашествием шестерых рязанских князей прикончили одним махом.

Но можно и разобрать случаи отдельно.

Юстиниан писал(а) 25.12.2009 :: 00:42:06:



Зарезал его некто Романец ( 100% монгол).

Юстиниан писал(а) 25.12.2009 :: 00:42:06:



Спорно,т.к. умерли  не в Орде.
(Вон недавно качёк Турчинский неожиданно ушёл в мир иной)

Юстиниан писал(а) 25.12.2009 :: 00:42:06:



Тверской князь был вызван в Орду, где был отдан ханом на суд (в З.О. 14-го века никого не убивали без признания вины на суде), под руководством московского князя: «судите его сь Юрьемъ» . Судебная система в З.О. была очень мощная и строгая, верховным судьей был хан, но в 14-м веке большей властью обладал суд беев-карачи (представителей элитных родов). То, что Узбек разрешил Юрию судить Михаила вместе с ордынскими судьями, говорит о том, что он пользовался почетом или мощной поддержкой со стороны беев-карачи.
После длительного суда и доследования "вина" Михаила была доказана: «и тако рекоша ко царю: “достоин есть Михаило смерти”». Виновного отправили в Тетяков и заключили в вежу, куда потом его и пришли убивать московский князь со своим союзником, послом З.О. на Руси Кавгадыем.
"Кавгадыи же и Юрьи ссѣдоша у торгу, близъ вежи блаженнаго, а убиицъ послаша"

Дилетант писал(а) 25.12.2009 :: 12:20:00:


А загвоздка-то в чем?..

EvS писал(а) 25.12.2009 :: 13:56:06:



Почитал в вике сколько князей  ездило в З.О. и  сколько там было "ликвидировано",в т.ч. умерло после визита(?).Насчитал из семи десятков - 12 человек с 1243 по 1430.
А как уже писал вначале 13 века  только рязанских князей шестерых свои за раз завалили.

Ну не вижу я никакой жестокости ордынцев.

И убивали не просто так,а были причины и  был суд .
Тот же Романец - не слуга монгольского хана.
Своих киллеров у монголов не было что ли?

Почитайте ещё раз обстоятельства смерти князей: то упомянуто в летописи,то взято из жития,то у Плано Карпини...

Убийством  Александра Михайловича Тверского с сыном Федором ,например,руководил некий Черкас(?).Казак что ли?

Или  того же Михаила Ярославича Тверского фактически Юрий Данилович Московский извёл.

Дилетант писал(а) 25.12.2009 :: 18:45:35:

Ага, резали как барашков. Суд, самый гуманный суд.