Вынесено из темы
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245836261/202#202

Цитата:


Так может стоит озадачиться именно этим вопросом- Почему так, а не иначе?
В какой-то степени это продолжение закрытой ветки про Сталина.

Цитата:


Ну если вспомнить истоки, то не такая уж восточная.
Может не понятие деспотии в нас сидит, а немножко другое?

Может все таки Византия сильно повлияла на развитие в России государственной системы.

EvS - запусти в этой же теме опрос. Интересно узнать статистику.

Моё мнение - мы слишком ещё "азиатичны" Явно нам даром не прошли монгольские "годы" Они отбросили нас минимум на 150 лет от Европы. Технологии - да мы переняи, а вот принципы, понятия о законе - нет. У нас до сих пор высшее законное понятие - ЭТО СОБСТВЕННО ПОНЯТИЯ. Большинство россиян с лёгкостью согласится на драку что бы наказать обидчика (среди мужиков), а вот в суд пойти что?? ЗАПАДЛО, это значит "проссучился ты чувачок" скажут тебе почти все вплоть до начальника. Вот и приходится бить в торец, что бы уважали.

А ведь это и есть главный, принципиальный барьер - отделяющий нас от Европейского менталитета - постановка закона превыше всего. Так же чем то сходны с нами Испания. Её ведь между 700 г и вплоть до 1000 года держали под властью мусульмане. Не буду вдаваться в подробности, кому интересно почитает. В общем есть два факта - Испанцы проявили себя в ходе колониальных войн самыми фанатичными "крестителями" всего и вся. И второе - именно в Испании последней перестали жечь людей. продолжалась "прожарка вплоть до 19 века.

Так что наша демократия - это простой сигнал - клюнь ближнего и само собой поняли что - нижнего. Никакая демократия такого дружно пинания не выдерживает и приходит Путин.

Лисенок писал(а) 07.11.2009 :: 19:30:38:


А почему именно "восточная" - разве деспотий на западе не было? Помоему их там было пруд пруди....

Zverotekhnik писал(а) 07.11.2009 :: 21:01:44:


Разве? Приведите хоть одну подобную Восточной? И чем она закончилась.

Повторяю неоднократно заданный вопрос. Кто-нибудь читал Ионова "Российская цивилизация". Он там подробнейшим образом объясняет развитие российской цивилизации.

Всякий, кто пробовал демократию как инструмент политики - после этого пишет это слово с маленькой буквы и в кавычках.

Потому что демократия - не инструмент политики, а ее результат.

Всякий, кто опробовал демократию, как результат богатой и свободной жизни - пишет это слово с большой буквы и без кавычек.

Не там начинается богатая и свободная жизнь, где вводят демократию. А там начинается демократия - где наступает богатая и свободная жизнь.

Но демократия очень хороша как инструмент легитимности правления, от момента стабилизации - и далее.

Легитимности вообще мало внимания уделяют в размышлениях - а зря.
Она чаще всего есть ключ к разгадке самых сложных процессов. Ибо дает понимание того, почему массы осуществляли команды одной власти - и не приветствовали другую.

Власть всегда нуждается в легитимности, ибо она осуществляет свое влияние только людьми, а каждому каждый раз представляться не будешь.

Ничего нельзя создать на демократических принципах, даже попытка покрасить забор приведет просто к бесконечным перевыборам.
Но зато демократией отлично оправдывается что угодно, ибо как инструмент легитимности - это действительно почти идеал.

Термин "демократия" оказался очень удачным в момент, когда легитимность "от бога" была навсегда утеряна.

И с тех пор используется всякой вменяемой властью, чтоб украсить себя - людям нравится, как звучит.

Услышав "демократия" - люди лучше умирают за начальство. Или просто лучше слушаются команд.

Почему в России было не совсем так?

Потому что много крестьян было, крестьянский менталитет доминировал в массе народа. Крестьяне не любят иностранных слов и имеют развитое внутреннее чутье на прохиндеев.

А демократический менталитет - стал коронным финтом специфически разросшегося в России класса управленцев и интеллигенции.

Россия - всегда была как знаменитый коктейль Дж. Бонда - то есть "смешать - но не взбалтывать".

Мотивация единения власти и народа в традиционном для Европы виде, когда это достигается внятным средним классом - не удалась.

70-80% русских людей традиционно привыкли слышать слово "демократия" перед тем или иным изьятием.
И прочно ассоциируют последнее как следствие первой.

А столующаяся у престола интеллигенция всегда использовала "демократию" перед изьятием власти для себя - и даже у них возникло понимание, что за "демократией" последует либо наказание сверху, либо растерзание - снизу.

Поэтому Россия - редкая страна, где термин "демократия" - никогда не будет инструментом легитимности, и никогда не будет популярен.

У нас, если начинается юмор - кончается власть. Термин "демократия" - в массах давно юморной, его произносят только с подтекстом.
Это - смерть термина.

А причины просты.

Инструмент, который так никогда и не сработал на вас- не может вызывать у вас доверия.

Инструмент, который не вызывает доверия, но постоянно показывается сверху в виде фетиша - встречается юмором, все закономерно.

В России демократия так быстро выродиласть потому что - ...

Zverotekhnik писал(а) 07.11.2009 :: 21:12:14:


Нееет. Что Вы.
Это признанный ученый. У него множество трудов по методологии истории. Написан Учебник по истрии российской цивилизации для 10-11 класса. Имеет много публикаций, в том числе и в Вопросах истории - академический и строго научный журнал.

Игорь Николаевич Ионов. Методологические проблемы изучения российской цивилизации и русская философская традиция.

Zverotekhnik писал(а) 07.11.2009 :: 21:12:14:


А вот с этим не могу согласиться. Устройство, образ жизни, структура управления совершенно иная. Отсюда и не похожесть Вотока и Запада.

Да, еще Платонов написал "РУсская цивилизация. Да и у Ключевского есть размышления о русской цивилзации. И по-моему у Соловьева.