Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)? (Прочитано 36745 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #40 - 09.11.2009 :: 11:56:14
 
Ratatoskr писал(а) 09.11.2009 :: 11:25:35:
EvS писал(а) 09.11.2009 :: 10:43:46:
где она была эта Византия

А может не в Византии дело? Вот, кстати, что византиец писал про ваших предков: «Эти племена (славяне) не управляются одним человеком, но издревле живут в народоуправстве и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим» (Прокопий Кесарийский). А почему они не стали порядочными людьми написал другой византиец: «(Славяне) питают друг к другу ненависть и ни в чём не могут согласиться друг с другом» (Маврикий). А для достоверности возьмём мнение третьей стороны:  «Славяне – народ столь могущественный и страшный, что если бы они не были разделены на множество поколений и родов, никто в мире не мог бы им противостоять» (Аль-Бекри).

То же можно сказать про германцев, кельтов, тюрок ...далее везде.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #41 - 09.11.2009 :: 12:27:43
 
Цитата:
Так, но это не из-за того, что мы тупые, а это просто условия тяжелые.


Ну если дело было в тупизне, то и вопросов бы не было. Да и времена, когда они были легкие?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #42 - 09.11.2009 :: 12:28:51
 
EvS писал(а) 09.11.2009 :: 12:27:43:
Да и времена, когда они были легкие?


не было.
Я же говрю - география виновата.
И соседи у нас... сложные...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #43 - 09.11.2009 :: 12:49:34
 
Лисенок писал(а) 07.11.2009 :: 20:09:52:
EvS писал(а) 07.11.2009 :: 19:45:07:
Ну если вспомнить истоки, то не такая уж восточная.
Может не понятие деспотии в нас сидит, а немножко другое?


Думаю, что все таки Восточная деспотия. Сильная централизвоанная власть, которой даже в голову не пришло вести диалог с обществом. Были попытки сословно-представительной монархии, но она быстро показала свою не состоятельность (кто в лес, кто по дрова - в итоге Смута) и установилась крепкая настоящая восточная деспотия - Абсолютная монархия.

Власть не может не вести диалог с обществом. Она в конце концов на этом обществе держится.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #44 - 18.12.2009 :: 10:34:08
 
Возмите историю любой империи . Что-то мало я нахожу демократических империй.
Управлять семьей не всякий может ,а управлять империей тем более.когда говорят демократическая Россия это мне напоминает несбывшийся коммунизм.
Еще Столыпин говорил демократия погубит Россию,эту мысль нам  доводил преподователь по философии задолго до развала СССР.
Первые плоды этой демократии налицо мы говорим про  урезанную Россию.
Сегодня демократия среди людей имеющих деньги, так было в рабовладельческих Греции и в Риме ,так есть в сегодня в США и с этим ничего не поделаешь,так как демократия среди всех слоев общества переходит в анархию.
Сторонники демократии льют воду на мельницу государств  заинтересованных на уничтожении своих конкурентов,вот и сегодня западные государства усиленно навязывают ,то что приведет к анархии,а затем к революции и к спасителям целостности государства диктаторам..Византия  и Рим рассыпались не от внешних врагов ,а от внутренних усобиц
Как были мудры наши предки в 1612 году,когда после ужасных событий, после которых мы забыли бы кто такие русские.Они с помощью церкви выбрали монарха
Большевики изначально назвали себя диктаторами и под этим лозунгом пришли к власти
Каждый политик всегда  лжет, ибо правда понятие относительное.
Самый лучший выход для России –это  демократия при выборах ,а когда выборы закончились  будьте любезны слушаться даже диктатора, так как это воля выборщиков
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #45 - 18.12.2009 :: 12:33:57
 
Zealot писал(а) 08.11.2009 :: 08:01:39:
География у нас просто сложная
Мы всю историю развиваемся в окружении враждебных государств.

Правильно - всё дело в географии. 2 фактора.
1.Указанный-враждебное окружение.
2.Просто - обширность территории. Трудность контроля. Демократия ведь никогда чистой не бывает. "Демократический" выбор осуществляют в разной степени власть или деньги.
Поэтому за демократией всегда должен быть контроль. В маленькой Европе все на виду. А в России попробуй дай и проконтролируй демократию в 17-18вв...Такие олигархи на местах к власти придут, что им центральная власть и нафик не нужна будет. Их соседи из-за бугра будут поддерживать.  При абсолютизме и то такие идиоты на окраинах бывало рулили! А с Польшей - витриной демократии России в 19 веке что вышло?

profi писал(а) 18.12.2009 :: 10:34:08:
Самый лучший выход для России –это демократия при выборах ,а когда выборы закончилисьбудьте любезны слушаться даже диктатора, так как это воля выборщиков

Точно - выборная монархия. Как Михаила Романова выбирали (а не династию!). Как папу Римского выбирают или Патриарха РПЦ.
Только чтоб выборная монархия не как в Польше была в 16-18вв.

Наверх
« Последняя редакция: 18.12.2009 :: 12:39:09 от Иван Лаптев-Двоезайцев »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #46 - 18.12.2009 :: 14:39:41
 
profi писал(а) 18.12.2009 :: 10:34:08:
Каждый политик всегда  лжет, ибо правда понятие относительное.

Само собой.

profi писал(а) 18.12.2009 :: 10:34:08:
Самый лучший выход для России –это  демократия при выборах ,а когда выборы закончились  будьте любезны слушаться даже диктатора, так как это воля выборщиков

Возникает вопрос, а выборщики - это кто?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.12.2009 :: 12:33:57:
Точно - выборная монархия. Как Михаила Романова выбирали (а не династию!)

Раз речь идет о монархии, то выбирают не только конкретного человека, но и династию. Монархия и династия - это, по сути дела, синонимы.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #47 - 18.12.2009 :: 15:35:15
 
Nslavnitski писал(а) 18.12.2009 :: 14:39:41:
Возникает вопрос, а выборщики - это кто?

тот кто приходит на выборы
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #48 - 18.12.2009 :: 17:05:37
 
Nslavnitski писал(а) 18.12.2009 :: 14:39:41:
Раз речь идет о монархии, то выбирают не только конкретного человека, но и династию. Монархия и династия - это, по сути дела, синонимы.

Вовсе не обязательно. Монархи вот этого государства разве из одной династии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD

profi писал(а) 18.12.2009 :: 15:35:15:
Nslavnitski писал(а) 18.12.2009 :: 14:39:41:
Возникает вопрос, а выборщики - это кто?

тот кто приходит на выборы

К вам злобно придираются! Смайл

Тот, кто приходит на выборы это избиратели!
Выборщики это те, кому делегированы полномочия избирать кого-либо.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #49 - 18.12.2009 :: 23:28:06
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.12.2009 :: 17:05:37:
Вовсе не обязательно. Монархи вот этого государства разве из одной династии

Ватикан - это несколько иное государственное образование, нежели многонациональная и многоконфессиональна Россия.
В случае с Россией то, что Вы предлагаете, как ра и превратится в "польский" вариант.

profi писал(а) 18.12.2009 :: 15:35:15:
тот кто приходит на выборы

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.12.2009 :: 17:05:37:
Тот, кто приходит на выборы это избиратели!
Выборщики это те, кому делегированы полномочия избирать кого-либо.

Я как раз и хотел узнать мнение
@
profi, поскольку не все такой момент учитывают.
Вариант с выборщиками (то есть с людьми, которым делегированы полномочия) - он не менее коварен, поскольку эти самые выборщики могут выбрать того, кто им удобнее. Кстати, и пример можно привести - выборы императора Священной Римской империи (что интересно - тоже из разных династий) в средние века.
Ну а вариант "всенародного" выбора - это день сегодняшний.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #50 - 19.12.2009 :: 08:19:53
 
Nslavnitski писал(а) 18.12.2009 :: 23:28:06:
Я как раз и хотел узнать мнение@profi, поскольку не все такой момент учитывают

Для России в настоящий момент является партия Единная Россия –одним названием она захватила власть надолго. Кто будет голосовать против единства России ?Поэтому у оппозиции нет шансов пока не развалится Россия и не обюрократится одноименная партия. То есть по Ленину не произойдет закостенение партии,что приведет к событиям 90 годов.
Как только партия власти уничтожит оппозицию начинается  переходный процесс к монархии. Я еще помню те времена ,когда перед выборами состоялся пленум на котором уже выбрали нужное партии лицо.
Имея деньги и средства информации можно всегда  достичь желаемой цели.
Я бы голосовал за Единную Россию,так как я за стабильность ,и не будет болтания  в разные стороны как во времена Ельцина.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #51 - 19.12.2009 :: 10:37:20
 
Цитата:
Правильно - всё дело в географии.


Ужас

Цитата:
1.Указанный-враждебное окружение.
Чего же это оно вечно враждебное, а? Ну, ладно был социализм. Но теперь мы вроде как все, капиталистические?

Цитата:
Поэтому за демократией всегда должен быть контроль.

Чей?  Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #52 - 19.12.2009 :: 11:14:28
 
profi писал(а) 19.12.2009 :: 08:19:53:
Я бы голосовал за Единную Россию,так как я за стабильность ,и не будет болтанияв разные стороны как во времена Ельцина.



Ну вообще то самая стабильность - на погосте.

Демократия в РФ с самого начала заявила о своей элитарности (вспомните "агрессивно -послушное боьшинство") и далее продвигая идеи о ксенофобии,свободах для меньшинств (голубых и национальных) фактически проводит политику в интересах небольшой части населения.
Т.к. фактическая социальная опора демократов невелика ( и имеет тенденцию к уменьшению),это компенсируется снижением % легитимности выборов и увеличением численности спецслужб и полицейских формирований.

ИМХО,название ЕР,легко перебивается названиями типа : Свободная Россия,Союз всех народов России ,даже -Наша Раша... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #53 - 19.12.2009 :: 12:55:02
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 10:37:20:
Чего же это оно вечно враждебное, а? Ну, ладно был социализм. Но теперь мы вроде как все, капиталистические?

А это не зависит от строя. Борьба против строя - это не более, чем пропагандистская шелуха. Врагов у любого государства всегда хватает, а об особенностях России здесь уже неоднократно писали.

Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 10:37:20:
Чей?

Народный.

profi писал(а) 19.12.2009 :: 08:19:53:
Для России в настоящий момент является партия Единная Россия –одним названием она захватила власть надолго.

Здесь мы уже переходим к современной политике России и попыткам прогнозировать будующее. Отмечу, что дело тут не в названии, как справедлио заметил
@
ss78 (дилетант), а в личностях. Ну а также в поддержке, которую оказывают лидерам партии "олигархи" и церковь. Но в целом стремление к усилению централизации налицо.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #54 - 19.12.2009 :: 13:38:38
 
Цитата:
А это не зависит от строя. Борьба против строя - это не более, чем пропагандистская шелуха. Врагов у любого государства всегда хватает, а об особенностях России здесь уже неоднократно писали.

Вот и странно, что за особенности у России? С какого момента они появились? Скажем, господин великий Новгород совершал набеги на соседей. Жил не только торговлей, но и разбоем.

Цитата:
Народный.

Демократия - власть народа. Нет?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #55 - 19.12.2009 :: 13:47:17
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:38:38:
Демократия - власть народа. Нет?

Эта фраза ни о чем не говорит. В СССР тоже утверждали, что у них власть народа.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2009 :: 14:25:01 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #56 - 19.12.2009 :: 14:41:44
 

Цитата:
Демократия - власть народа. Нет?


В обществе, не превышающем 5000 человек. Нет?
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #57 - 19.12.2009 :: 15:14:34
 
Maxim83 писал(а) 19.12.2009 :: 14:41:44:
Демократия - власть народа. Нет?

Демократия -это возможность высказывать  свое мнение. Власть не может быть народной ,так как народ состоит из различных слоев.Интересы   различных слоев населения прямо противоположны.Другими словами, если одну часть населения устраивает власть ,то другую часть не устраивает,то есть власть угодить всем не может поэтому она угождает тем кто им платит.И самое страшное, когда власти платит иностранное государство
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #58 - 19.12.2009 :: 15:23:04
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:38:38:
Вот и странно, что за особенности у России? С какого момента они появились? Скажем, господин великий Новгород совершал набеги на соседей. Жил не только торговлей, но и разбоем.

Все люди делятся на дачников,охотников и рыболовов.
В те далекие времена прокормится на севере можно было
только рыболовством и охотой на людей.этим даже не пренебрегали короли.Так что скажите спасибо нашим предкам, что нас не ели
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему в России демократия ассоциируется( превращается) с анархией(беспределом)?
Ответ #59 - 19.12.2009 :: 18:58:37
 
Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:38:38:
Вот и странно, что за особенности у России? С какого момента они появились?

Соседи у России враждебные (всегда), посмотрите № 23, 29 и 33.

Лёва писал(а) 19.12.2009 :: 13:38:38:
Демократия - власть народа. Нет?

Теоретически - да, практически - нет (во многом согласен с
@
profi)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать