Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Русская история. С. Цветков (Прочитано 14150 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Русская история. С. Цветков
28.10.2009 :: 21:14:47
 
Lesovik писал(а) 28.10.2009 :: 20:00:51:
В части четвертой "Русы" речь идет о племенах ругенов и лемов (эллинское время). Не буду пересказывать. Извините, электронной версии у меня нет.

О рутенах и лемах - это любимое занятие некоторых ученых выводить славянский народ от этих племен. Если еще учесть, что созвучно название лемков (Прикарпатье) с этими лемами. Но только созвучно и любое отождествление будет только предположением, но не утверждением, основанным на доказательной базе. Рутены - это племена, название которых действительно было взято славянами. Рутены предположительно кельты, если следовать мнению Скляренко [Скляренко В.Г. Русь і варяги: Історико-етимологічні дослідження. - К., 2006.]. Славян искали также среди скифов-пахарей, невров, будинов и др. [Пастернак Я. Ранні слов'яни в історичних, археологічних та лінгвістичних дослідженнях // Український історик. – 1973. – № 37-38. - С. 88-106.; Рыбаков Б.А. Геродотова Скифия: Историко-географический анализ. - М., 1979.]. Даже название Артания восточных источников производят от Оратай/Оратания - "Страна орачив" (орач - пахарь) [Лозко Г. Українське народознавство. - Харків, 2005. - С. 47.]. Так что, интерпретации возможны разные, но не обязательно верные. Книги Цветкова хороши только тем, что всевозможные источники приводит. Но нужно самому копаться в источниках, чтобы в действительности разобраться и разбираться в этимологии. А так, либо верить, либо не верить автору книги.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2009 :: 21:42:16 от EvS »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1 - 28.10.2009 :: 21:24:17
 
Lesovik писал(а) 28.10.2009 :: 20:46:27:
Он обещал комментировать по определенным темам в книге.

По возможности, если будет время.
Лучше конкретные вопросы задавать, если чего-то не понятно в книгах Цветкова. Можно с указанием страницы, так как переизданий не было.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #2 - 28.10.2009 :: 21:25:09
 
Значит рутены - этруски - ругены - русь -миф?
Бездоказательная гипотеза?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #3 - 28.10.2009 :: 21:28:14
 
Lesovik писал(а) 28.10.2009 :: 21:25:09:
Значит рутены - этруски - ругены - русь -миф?

Естественно. Славяне стали называться рутенами позже.
Венеды - это тоже не славянский этноним, который был воспринят славянами.
Много существует похожих этнонимов: геты-готы, даки-даны.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #4 - 28.10.2009 :: 21:33:31
 
Вашему мнению я доверяю. Вопрос исчерпан. Дальше буду приводить указания страниц.
Спасибо за уделенное мне время. Смайл
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #5 - 28.10.2009 :: 21:45:07
 
Ну раз уж тема создана.. Продолжим Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #6 - 28.10.2009 :: 21:50:48
 
Цитата:
Славяне стали называться рутенами позже.


Так и он, сколько помнится, тоже самое говорит.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #7 - 28.10.2009 :: 22:06:23
 
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #8 - 28.10.2009 :: 22:08:12
 
EvS писал(а) 28.10.2009 :: 21:50:48:
Цитата:
Славяне стали называться рутенами позже.


Так и он, сколько помнится, тоже самое говорит.


Это да.
В общем главное уяснить себе, кто такие рутены? Это я у него не нашел. Он пишет, что славяне слились с рутенами. Хотя скорее это могло быть влияние рутенов на развитие славян, а не слияние. В том числе взятие этнонима.
Мне кажется, что рутены древности не обязательно предки славян. Хотя здесь отличное поле для разных предположений.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2009 :: 22:34:22 от Юстиниан »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #9 - 28.10.2009 :: 22:16:51
 
EvS писал(а) 28.10.2009 :: 21:50:48:
Цитата:
Славяне стали называться рутенами позже.

Так и он, сколько помнится, тоже самое говорит.

Внешний этноним Rutheni/Rutteni стал применятся по отношению с жителям Киевской Руси и некоторых славянских стран по причине нечёткого произношения литературного названия кельтских рутенов, т.е. Rutteni=Rutheni, где  th  обозначает межзубный звук, как в совр. английском письме, в данном случае это глухой звук внешне напоминающий славянский С(s).
Распространение этого наименования на русов (и некоторых др. славян) произошло по причине сходства самоназвания русов в единственном числе "русинъ" с  искажённым литературным "Rutheni"....
Фактически "Rutheni" следует произносить почти, как "русени".

Путанница этнонимов "руги" и "русы", по мнению многих, связана с особенностями славянского произношения "руг" во множественном числе "рузи". В немецкой передаче Ruzi должно было произносится "руси"....

Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #10 - 28.10.2009 :: 22:21:24
 
Не в электронном виде (библиографический список литературы у Цветкова)
Кузьмин А.Г. Об этнической природе варягов. //Вопросы истории.1974 №3
Кузьмин А.Г. Начальные этапы древнерусского летописания // М. 1977
Кузьмин А.Г. Древнерусские имена и их параллели //Сборник "Откуда есть пошла русская земля" кн. 1 М. 1986
Кузьмин А.Г. Падение Перуна: становление христианства на Руси // М. 1988
Кузьмин А.Г. Одоакр и Теодорих. в кн. "Странице минувшего  М. 1991
Кузьмин А.Г.Руги и Русы на Дунае. в кн. "Средневековье и новая Россия." СПб. 1996
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #11 - 28.10.2009 :: 22:29:32
 
Lesovik писал(а) 28.10.2009 :: 22:21:24:
Не в электронном виде (библиографический список литературы у Цветкова)

А Цветкова в сети можно где-то почитать? А то слышно всякое - одни ругают, другие хвалят...
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #12 - 28.10.2009 :: 22:32:43
 
У меня только бумажный. Электронного не видел. Может за деньги?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #13 - 28.10.2009 :: 22:35:27
 
Zverotekhnik писал(а) 28.10.2009 :: 22:29:32:
А Цветкова в сети можно где-то почитать? А то слышно всякое - одни ругают, другие хвалят...

В электронном виде нет.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #14 - 28.10.2009 :: 22:40:07
 
Zverotekhnik писал(а) 28.10.2009 :: 22:16:51:
В немецкой передаче Ruzi должно было произносится "руси"....

Это наглядно показывает Баварский географ и Асохик.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #15 - 28.10.2009 :: 22:40:30
 
Безобразие Плачущий
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #16 - 28.10.2009 :: 22:41:31
 
Lesovik писал(а) 28.10.2009 :: 22:40:30:
Безобразие

Это вы про отсутствие в электронном виде?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #17 - 28.10.2009 :: 22:50:24
 
Цитата:
Путанница этнонимов "руги" и "русы", по мнению многих, связана с особенностями славянского произношения "руг" во множественном числе "рузи". В немецкой передаче Ruzi должно было произносится "руси"....


"Древняя Русь в свете зарубежных источников" Смайл
Наверх
 

Mel_nikova.gif (36 KB | )
Mel_nikova.gif
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #18 - 28.10.2009 :: 22:52:31
 
Zverotekhnik писал(а) 28.10.2009 :: 22:29:32:
Lesovik писал(а) 28.10.2009 :: 22:21:24:
Не в электронном виде (библиографический список литературы у Цветкова)

А Цветкова в сети можно где-то почитать? А то слышно всякое - одни ругают, другие хвалят...


Именно эти книги нет.
Хотя вроде на одном сайте предлагают третий том, но там имеются заморочки.
А другие его книги есть и в сети.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #19 - 28.10.2009 :: 22:56:12
 
Юстиниан, конечно же.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать