Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Русская история. С. Цветков (Прочитано 19647 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #20 - 28.10.2009 :: 23:57:23
 
Цитата:
Хотя скорее это могло быть влияние рутенов на развитие славян, а не слияние. В том числе взятие этнонима.


Ну он, если я правильно путаю, вроде пишет, что славяне ассимилировали часть рутенов, при этом в части культуры и пр. произошло, если можно так выразиться, выравнивание потенциалов.

Все ушел искать книги.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #21 - 28.10.2009 :: 23:59:47
 
Как я вас раззадорил Очень довольный
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #22 - 29.10.2009 :: 00:03:10
 
По Цветкову - даже не выравнивание, а подъем.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #23 - 29.10.2009 :: 00:05:41
 
Цитата:
Как я вас раззадорил


Просто вопрос о том "откуда есть пошла ..." мне интересен. В обсуждении других тем я практически и не участвую.
А говорить о чем-то, прочитанном года три назад, по памяти как-то несерьезно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #24 - 29.10.2009 :: 00:06:45
 
Цитата:
По Цветкову - даже не выравнивание, а подъем.


У славян -подъем, а у рутенов -наоборот.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #25 - 29.10.2009 :: 00:08:53
 
EvS писал(а) 28.10.2009 :: 23:57:23:
Цитата:
Хотя скорее это могло быть влияние рутенов на развитие славян, а не слияние. В том числе взятие этнонима.


Ну он, если я правильно путаю, вроде пишет, что славяне ассимилировали часть рутенов, при этом в части культуры и пр. произошло, если можно так выразиться, выравнивание потенциалов.

Все ушел искать книги.

На стр. 314: "Славянская колонизация Южно-Балтийского Поморья привела к скорой и полной ассимиляции оставшихся здесь рутенов и ругов".
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #26 - 29.10.2009 :: 00:08:58
 
EvS писал(а) 28.10.2009 :: 23:50:24:
Цитата:
Путанница этнонимов "руги" и "русы", по мнению многих, связана с особенностями славянского произношения "руг" во множественном числе "рузи". В немецкой передаче Ruzi должно было произносится "руси"....


"Древняя Русь в свете зарубежных источников" Смайл

Вот-вот... просто "отбросим".  А причины совмещения малопохожих этнонимов в средневековой литературе можно и не пояснять....
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #27 - 29.10.2009 :: 00:12:12
 
Zverotekhnik писал(а) 29.10.2009 :: 00:08:58:
EvS писал(а) 28.10.2009 :: 23:50:24:
Цитата:
Путанница этнонимов "руги" и "русы", по мнению многих, связана с особенностями славянского произношения "руг" во множественном числе "рузи". В немецкой передаче Ruzi должно было произносится "руси"....


"Древняя Русь в свете зарубежных источников" Смайл

Вот-вот... просто "отбросим".  А причины совмещения малопохожих этнонимов в средневековой литературе можно и не пояснять....

А.В. Назаренко в своих работах тоже отбрасывает этноним Рхос Бертинских анналов.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #28 - 29.10.2009 :: 00:18:39
 
И я тоже прочитал, когда купил моментально. Прошел год многое забылось.
По антропологии: "отмечают наличие средиземноморской  примеси в физическом облике средневекового славянского населения Мекленбурга и Польского Поморья" (Цветков С.Э. т1. стр. 314) [ Витов М.В. Антропологическая характеристика населения Восточной Прибалтики (по материалам антропологического отряда Прибалтийской экспедиции 1952-1954)// Вопросы этнической истории народов Прибалтики М. 1959
стр. 575-576]
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #29 - 29.10.2009 :: 00:19:37
 
Опередили, Юстиниан
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #30 - 29.10.2009 :: 00:27:03
 
Lesovik писал(а) 28.10.2009 :: 23:21:24:
Не в электронном виде (библиографический список литературы у Цветкова)
Кузьмин А.Г. Об этнической природе варягов. //Вопросы истории.1974 №3
Кузьмин А.Г. Начальные этапы древнерусского летописания // М. 1977
Кузьмин А.Г. Древнерусские имена и их параллели //Сборник "Откуда есть пошла русская земля" кн. 1 М. 1986
Кузьмин А.Г. Падение Перуна: становление христианства на Руси // М. 1988
Кузьмин А.Г. Одоакр и Теодорих. в кн. "Странице минувшего  М. 1991
Кузьмин А.Г.Руги и Русы на Дунае. в кн. "Средневековье и новая Россия." СПб. 1996

Еще можно добавить две работы:
Кузьмин А.Г. Два вида русов в юго-восточной Прибалтике // Сборник Русского исторического общества. - М., 2003. - Т. 8. (156): Антинорманизм.
Кузьмин А.Г. Начало Руси: Тайны рождения русского народа. – М., 2003.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #31 - 29.10.2009 :: 00:30:48
 
Юстиниан, ну по крайней мере, Вы антинорманнизм Цветкова поддерживаете?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #32 - 29.10.2009 :: 00:37:54
 
Lesovik писал(а) 29.10.2009 :: 00:30:48:
Юстиниан, ну по крайней мере, Вы антинорманнизм Цветкова поддерживаете?

Я и антинорманизм Прозорова также поддерживаю. Подмигивание
Главное, не входить в крайности, которые бывают у некоторых антинорманистов и норманистов.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #33 - 29.10.2009 :: 00:40:13
 
Согласен, насчет крайностей. Извиняюсь за ошибку.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #34 - 01.11.2009 :: 18:07:36
 
Продолжание слодует Смайл
В главе2.
"..название словенского города, где княжит Гостосмысл из Иоакимовской летописи, - Великий град полностью совпадает с названием столицы ободритского князя Гостосмысла из Фульденских анналов - Велиград" стр.362
"..следует. что события приуроченные "Повестью временных леи" и Иоакимовской летописью к исторической реальности доевнерусского Севера, на самом деле произошли на балтийской земях вендов-ободритов. (Это блестящая и неоспоримая в научном отношении идея принадлежит А.Л. Никитину [Никитин А.Л. Основания русской истории. М. 2001]"
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #35 - 01.11.2009 :: 19:17:37
 
Lesovik писал(а) 01.11.2009 :: 18:07:36:
Продолжание слодует Смайл
В главе2.
"..название словенского города, где княжит Гостосмысл из Иоакимовской летописи, - Великий град полностью совпадает с названием столицы ободритского князя Гостосмысла из Фульденских анналов - Велиград" стр.362
"..следует. что события приуроченные "Повестью временных леи" и Иоакимовской летописью к исторической реальности древнерусского Севера, на самом деле произошли на балтийской земях вендов-ободритов. (Это блестящая и неоспоримая в научном отношении идея принадлежит А.Л. Никитину [Никитин А.Л. Основания русской истории. М. 2001]"

Вообще-то эта мысль давно витает в исторических кругах... только "норманистская"(со времён шлёцеровского "Нестора") "канонизация" ПВЛ мешает её полноценному оформлению....
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #36 - 01.11.2009 :: 19:45:26
 
А что ж норманисты молчат? Считают Цветкова несерьезным историком?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Русская история. С. Цветков
Ответ #37 - 31.03.2010 :: 01:04:44
 
Наконец-то купил третий том Цветкова.

Все же странно, что кроме этих томов в библиографическом списке больше никаких работ его не упоминаются. Может не занимался этим периодом, а потом решил все скопом написать?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать