Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 29
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252231 раз)
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #60 - 06.03.2010 :: 13:21:49
 
Г.Д. писал(а) 06.03.2010 :: 11:27:22:
Например... возможность мыслить, не как животное, а уже... по-иному, в боле развитой форме, если желаете.

Это и есть абстрактное мышление, которое выделяет человека из животного мира.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #61 - 06.03.2010 :: 17:21:05
 
Kaspar писал(а) 06.03.2010 :: 13:21:49:
Г.Д. писал(а) 06.03.2010 :: 11:27:22:
Например... возможность мыслить, не как животное, а уже... по-иному, в боле развитой форме, если желаете.

Это и есть абстрактное мышление, которое выделяет человека из животного мира.

А что вы конкретно подразумеваете под абстрактным мышлением?.. обозначьте его границы.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #62 - 06.03.2010 :: 18:54:27
 
Г.Д. писал(а) 06.03.2010 :: 17:21:05:
А что вы конкретно подразумеваете под абстрактным мышлением?

Так это получится по новому кругу , начиная от определения  EvS: «собственное суждение о предмете, который нельзя непосредственно увидеть, унюхать, потрогать, пощупать, попробовать на зуб».
Ну, можно дополнить это простым примером - человек увидев конкретную яблоню, конкретный тополь, конкретный клен, способен свести их все в единый абстрактный образ –«дерево».
Г.Д. писал(а) 06.03.2010 :: 17:21:05:
обозначьте его границы.

Современная наука считает, что абстрактное мышление не может выскочить за границы чувственного восприятия. Иначе говоря, человек у себя в воображении представляет только те образы, с которыми он сталкивался в действительности, или их комбинации.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #63 - 06.03.2010 :: 19:18:45
 
Kaspar писал(а) 06.03.2010 :: 18:54:27:
Г.Д. писал(а) 06.03.2010 :: 17:21:05:
А что вы конкретно подразумеваете под абстрактным мышлением?

Так это получится по новому кругу , начиная от определения  EvS: «собственное суждение о предмете, который нельзя непосредственно увидеть, унюхать, потрогать, пощупать, попробовать на зуб».
Ну, можно дополнить это простым примером - человек увидев конкретную яблоню, конкретный тополь, конкретный клен, способен свести их все в единый абстрактный образ –«дерево».
Г.Д. писал(а) 06.03.2010 :: 17:21:05:
обозначьте его границы.

Современная наука считает, что абстрактное мышление не может выскочить за границы чувственного восприятия. Иначе говоря, человек у себя в воображении представляет только те образы, с которыми он сталкивался в действительности, или их комбинации.

Пока задержу с ответом конкретно об абстрактном мышлении, так как хотел бы обдумать.

Например, еще человека отличает более развитая система чувств.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #64 - 06.03.2010 :: 19:22:00
 
Меня больше волнует - почему люди бывают дураками, после действий которых разумными их трудно назвать?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #65 - 06.03.2010 :: 19:55:24
 
Цитата:
Например, еще человека отличает более развитая система чувств.


И в чем это проявляется?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #66 - 06.03.2010 :: 19:56:26
 
Цитата:
Меня больше волнует - почему люди бывают дураками, после действий которых разумными их трудно назвать?


Наличие мозгов не означает их постоянное использование.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #67 - 07.03.2010 :: 15:43:46
 
EvS писал(а) 06.03.2010 :: 19:55:24:
Цитата:
Например, еще человека отличает более развитая система чувств.


И в чем это проявляется?

Если животное основывается на инстинктах, то человек может дать место, скажем, милосердию.
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #68 - 08.03.2010 :: 09:40:12
 
Человек считает, что у него чувства развиты лучше чем у животных по одной причине - животные не рассказывают о своих переживаниях. В то же время любой постоянно общающийся с животиной человек расскажет десятки случаев, свидетельствующих о проявлении глубочайших чувств у животных. Я сам видел, когда корова заплакала, когда при ней вспомнили про бычка, зарезанного с полгода назад. Соседский мерин влюбился в нашу козу. Чисто платонически. Оказывал ей всяческие знаки внимания. А любовь между нашей сукой-ротвейлером и соседским кобельком ( что-то типа болонки, только поменьше размером) закончилась трагически - оба погибли в один день.
С разумностью тоже не всё так просто. Есть много свидетельств разумного поведения диких и домашних животных. То есть ситуация изучалась, обдумывалась и происходили действия совершенно нестандартные. (Типа животина выскользала из безнадёжной ситуации, поиздевалась над охотниками, да ещё и посмеялась с безопасного места.)
А вот заниматься абстрактным творчеством, не связанным с выживанием, может только человек.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #69 - 08.03.2010 :: 12:03:19
 
dimaschalietma писал(а) 08.03.2010 :: 09:40:12:
Человек считает, что у него чувства развиты лучше чем у животных по одной причине - животные не рассказывают о своих переживаниях. В то же время любой постоянно общающийся с животиной человек расскажет десятки случаев, свидетельствующих о проявлении глубочайших чувств у животных. Я сам видел, когда корова заплакала, когда при ней вспомнили про бычка, зарезанного с полгода назад. Соседский мерин влюбился в нашу козу. Чисто платонически. Оказывал ей всяческие знаки внимания. А любовь между нашей сукой-ротвейлером и соседским кобельком ( что-то типа болонки, только поменьше размером) закончилась трагически - оба погибли в один день.
С разумностью тоже не всё так просто. Есть много свидетельств разумного поведения диких и домашних животных. То есть ситуация изучалась, обдумывалась и происходили действия совершенно нестандартные. (Типа животина выскользала из безнадёжной ситуации, поиздевалась над охотниками, да ещё и посмеялась с безопасного места.)
А вот заниматься абстрактным творчеством, не связанным с выживанием, может только человек.

Какая душещипительная история... сентиментальные радости...
Правда, жаль, что все это довольно необоснованно, и можно привести массу опровержений, уверен.
Например, корове просто могло попасть что-то в глаз...
Кстати, я был бы очень рад увидеть охотника, который в лесу встретился с медведем и начал рассказывать ему деревенские байки... А тот бы это внимательно слушал, кивал иногда и хлопал старика по плечу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #70 - 08.03.2010 :: 14:21:59
 
Цитата:
Кстати, я был бы очень рад увидеть охотника, который в лесу встретился с медведем и начал рассказывать ему деревенские байки... А тот бы это внимательно слушал, кивал иногда и хлопал старика по плечу.


Не путайте кислое с горячим.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #71 - 08.03.2010 :: 16:18:50
 
EvS писал(а) 08.03.2010 :: 14:21:59:
Цитата:
Кстати, я был бы очень рад увидеть охотника, который в лесу встретился с медведем и начал рассказывать ему деревенские байки... А тот бы это внимательно слушал, кивал иногда и хлопал старика по плечу.


Не путайте кислое с горячим.

Почему же "путайте"? Просто я немного преувеличил слова
@
dimaschalietma.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #72 - 08.03.2010 :: 21:06:39
 
Может он не так уж и неправ:

Авторы исследования, опубликованного в журнале Current Biology утверждают, что обнаружили человекообразную обезьяну, наиболее близкую к человеку не только генетически, но и психологически.

Карликовые шимпанзе добровольно делятся друг с другом едой, что нехарактерно для других животных.

В ходе проведенного эксперимента шимпанзе помещали в клетку с едой, которую обезьяна могла съесть сразу в одиночку или открыть дверь, чтобы впустить своего сородича и поужинать вместе.

Ученые утверждают, что во всех случаях обезьяны предпочитали разделить трапезу с другим шимпанзе, однако пока воздерживаются от комментариев по поводу того, чем именно объясняется такой альтруизм, передает BBC.
http://www.vz.ru/news/2010/3/8/382037.html
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #73 - 09.03.2010 :: 19:07:03
 
EvS писал(а) 08.03.2010 :: 21:06:39:
однако пока воздерживаются от комментариев по поводу того, чем именно объясняется такой альтруизм,

Это ключевая фраза.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #74 - 09.03.2010 :: 19:12:50
 
Г.Д. писал(а) 09.03.2010 :: 19:07:03:
EvS писал(а) 08.03.2010 :: 21:06:39:
однако пока воздерживаются от комментариев по поводу того, чем именно объясняется такой альтруизм,

Это ключевая фраза.


А Вы всегда можете объяснить подобные проявления у людей?
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #75 - 11.03.2010 :: 10:08:24
 
Уважаемый Г.Д. Вы пообщайтесь внимательнее с любым живым существом. Хоть с домашними цветами. Или с людьми, которые этим увлечённо занимаются.
Хотя если следовать Вашей логике  - все тексты, набранные в этой теме являются случайным результатом манипуляций некоторых человеческих особей с клавиатурой компьютера. Ну например случайные судороги пальцев. Смайл
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #76 - 11.03.2010 :: 10:30:54
 
А насчёт охотника с медведем, то с каждым необходимо общаться на его языке и по его обычаям. Тогда и эта сценка будет не из области фантазий.
Человек выделяется из всего остального животного мира своей гибкостью психики. Благодаря природному любопытству и творческому подходу человек способен выжить в любой обстановке и продуктивно общаться с любыми живыми существами. Если только он не зациклен только на себе любимом и своём компьютере.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #77 - 14.03.2010 :: 14:57:38
 
EvS писал(а) 09.03.2010 :: 19:12:50:
Г.Д. писал(а) 09.03.2010 :: 19:07:03:
EvS писал(а) 08.03.2010 :: 21:06:39:
однако пока воздерживаются от комментариев по поводу того, чем именно объясняется такой альтруизм,

Это ключевая фраза.


А Вы всегда можете объяснить подобные проявления у людей?

Они вполне объяснимы.

dimaschalietma писал(а) 11.03.2010 :: 10:08:24:
Уважаемый Г.Д. Вы пообщайтесь внимательнее с любым живым существом. Хоть с домашними цветами. Или с людьми, которые этим увлечённо занимаются.

Я не говорю, что животные подобны мертвому, я говорю, что человек не подобен животным.

dimaschalietma писал(а) 11.03.2010 :: 10:08:24:
Хотя если следовать Вашей логике- все тексты, набранные в этой теме являются случайным результатом манипуляций некоторых человеческих особей с клавиатурой компьютера. Ну например случайные судороги пальцев.

Каким образом?..

dimaschalietma писал(а) 11.03.2010 :: 10:30:54:
А насчёт охотника с медведем, то с каждым необходимо общаться на его языке и по его обычаям. Тогда и эта сценка будет не из области фантазий.

Врядли, правда, медведь угостит его медом...

dimaschalietma писал(а) 11.03.2010 :: 10:30:54:
Человек выделяется из всего остального животного мира своей гибкостью психики. Благодаря природному любопытству и творческому подходу человек способен выжить в любой обстановке и продуктивно общаться с любыми живыми существами.

А как связано природное любопытство и способность "выжить в любой обстановке"?

dimaschalietma писал(а) 11.03.2010 :: 10:30:54:
Если только он не зациклен только на себе любимом и своём компьютере.

Компьютер... вещь хоть и дурная, но приходится мириться; а в каком роде "зациклен на себе"?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #78 - 14.03.2010 :: 18:42:18
 
Г.Д. писал(а) 07.03.2010 :: 15:43:46:
Если животное основывается на инстинктах, то человек может дать место, скажем, милосердию.

Животное тоже может быть способно на милосердие и на межвидовое сотрудничество.
Вот маугли - это не просто не миф, а одновременно образчик милосердия и межвидового сотрудничества. Существуют заснятые кадры когда бегемот отбивает антилопу у крокодила. Я могу и из личных наблюдений примеры привести, но это не так интересно.
А вот на инстинктах основываются более всего насекомые, т.е. все те, кто выше них, а это рептилии, земноводные, птицы и звери, основываются не только на инстинктах. И чем дальше от членистоногих, тем меньше инстинктов, больше рефлексии, так что человеческий разум не так вдруг с потолка взялся.
Г.Д. писал(а) 08.03.2010 :: 12:03:19:
Какая душещипительная история... сентиментальные радости...

А вот лошади, перед тем как их собираются забить, начинают плакать, тоже весьма душещипательно, не всякий такое выдержать может.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #79 - 17.03.2010 :: 20:41:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2010 :: 18:42:18:
Животное тоже может быть способно на милосердие и на межвидовое сотрудничество.

Однако причины этого "милосердия" куда уж не человеческие.

Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2010 :: 18:42:18:
Вот маугли - это не просто не миф, а одновременно образчик милосердия и межвидового сотрудничества.

Именно маугли скорее миф; дети же, воспитанные среди животных уже далеко не люди в привычном понимании.

Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2010 :: 18:42:18:
Существуют заснятые кадры когда бегемот отбивает антилопу у крокодила. Я могу и из личных наблюдений примеры привести, но это не так интересно.

Причины этого могут довольно разниться с его трактовкой.

Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2010 :: 18:42:18:
А вот на инстинктах основываются более всего насекомые, т.е. все те, кто выше них, а это рептилии, земноводные, птицы и звери, основываются не только на инстинктах. И чем дальше от членистоногих, тем меньше инстинктов, больше рефлексии, так что человеческий разум не так вдруг с потолка взялся.

Вы можете сослаться на какой-нибудь источник?

Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2010 :: 18:42:18:
А вот лошади, перед тем как их собираются забить, начинают плакать, тоже весьма душещипательно, не всякий такое выдержать может.

Это восклицание было обращено к мерину-романтику, а не к забиваемым лошадям; разница весьма значительная, на мой взгляд.

Я не отрицаю проявления милосердия(естественно, причины подразумеваю другие) у животных, даже допускаю возможность зачастков человеческих чувств, но... совершенно не равняю их и людей.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 29
Печать