Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 29
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252187 раз)
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #40 - 03.01.2010 :: 11:06:59
 
Вопрос темы: Почему человек стал разумным? На двух страницах обсуждается вопрос о том как человек получил человеческие руки, ноги и зубы. Неужели это признаки разумности? Необходимо вначале понять, когда у чедловека появился разум? Появился ли он вообще и в какой степени?.Человек прямоходящий появился в Африке 3-5 миллионов лет назад. Австралопитек, питекантроп.синантроп, неандерталец за 3-5 миллионов лет своего существования, в своём эволюционном развитии не пошли дальше использования палки, а также раскалывания крупных речных галек, для использования их режущих кромок. Только за последгние 12-14 тыс. лет человек на мизерные проценты стал использовать свой мощнный без развития мозг. При этом мозгом в незначительной степени ( на 3-7%) с детства пользуются  очень незначительное количество людей. Основная масса человечества использует свой мозг в пределах 0,5 - 1% Отсюда  нужно исследовать вопрос: Когда человек стал потенциально разумнным? Насколько он преуспел в освоении дара божьего мозга способного к мышлению, гортани способной к речи? Неандертальцы, исчезнувшие с земли 40 тыс лет назад такого мозга и аппарата речи не имели и разумными быть не могли..ВМД
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #41 - 03.01.2010 :: 11:25:44
 
VMD писал(а) 03.01.2010 :: 11:06:59:
При этом мозгом в незначительной степени ( на 3-7%) с детства пользуютсяочень незначительное количество людей. Основная масса человечества использует свой мозг в пределах 0,5 - 1%


Кто Вам сказал? Смех Не верьте.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #42 - 15.01.2010 :: 13:19:44
 
sergei_burg писал(а) 22.10.2009 :: 21:34:19:
Выскажите свое мнение


Для ответа на вопрос о возникновении разума нужно опираться на труды гениального русского физиолога – Ивана Сеченова. Еще на младших курсах университета он написал исследовательскую работу о физиологии алкогольного опьянения и роли водки в жизни русских людей. Вот Вам и ответ (шутка).
Сеченов выдвинул фундаментальный тезис «мысль – есть заторможенное движение». В целом, психическая деятельность стимулируется раздражителями, воздействующими на органы чувств, при этом львиную долю информации в мозг поставляют мышечные сокращения. Согласно исследованиям физиологов на кисти рук приходится 90 % анализаторов головного мозга и только 10 % на остальные органы чувств. И это понятно, поскольку наибольшее число двигательных комбинаций имеют кисти рук.

Таким образом, возможно, что в процессе развития биологического вида мозг на генетическом уровне соотносится с  функциональностью конечностей. Вот где может скрываться причина как появления человека разумного, так и последующих скачков в его развитии. К увеличению анализирующих  способностей мозга могла приводить мутация строения конечностей. Основным же фактором мутагенеза является радиация, которая, как известно, приводит к гигантизму и физическим аномалиям. Обратите внимание на образы Богов в древних мифах. Все они отличались исполинскими размерами и удивительным обликом (В Индии существовал миф о первосуществе – тысячеглавом, тысячеглазом и тысяченогом Пуруше, Брахма предстает как бог с четырьмя лицами и восемью руками, Шива являет собой бога с пятью головами, четырьмя руками и третьим глазом во лбу, вавилонский бог Мардук: «Он ростом велик, среди всех превосходен, немыслимо облик его совершенен – трудно понять, невозможно представить. Четыре глаза, четыре уха!», у китайского бога Чию было семьдесят два шестируких и четырехглазых брата с коровьими копытами… и так далее). Понятно, что на пустом месте такие образы не закрепляются в мифах.

Эта тема тесно соприкасается с соседней темой о причинах скачка в развитии цивилизации.
Возможно, Атлантиду, Эдем или другие «земли творения» как и первичные очаги цивилизации следует искать на бывших радиоактивных территориях.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #43 - 25.02.2010 :: 22:59:05
 
Для начала... а что такое разум?..
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #44 - 01.03.2010 :: 10:55:20
 
Вот это вопрос задал Г.Д. А что такое разум? И в ответ гробовая тишина. Полный ответ на данный вопрос звучит так: Разум это дар божий. Все остальные ответы будут детским лепетом, мудрёными фразами или далеко не полным, а лишь частичным ответом. ВМД
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #45 - 01.03.2010 :: 12:08:51
 
VMD писал(а) 01.03.2010 :: 10:55:20:
Вот это вопрос задал Г.Д. А что такое разум? И в ответ гробовая тишина. Полный ответ на данный вопрос звучит так: Разум это дар божий. Все остальные ответы будут детским лепетом, мудрёными фразами или далеко не полным, а лишь частичным ответом. ВМД

Вот это ответ выдал ВМД. А что такое  Дар Божий? Дар Божий это разум. Все остальные ответы будут детским лепетом, мудрёными фразами или далеко не полным, а лишь частичным ответом. Очень довольный
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #46 - 01.03.2010 :: 12:38:55
 
Г.Д. писал(а) 25.02.2010 :: 22:59:05:
Для начала... а что такое разум?..

Правильная постановка вопроса, поскольку, рассуждая на тему «как человек стал разумным», каждый имеет свое личное представление о том, что такое разум.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #47 - 01.03.2010 :: 21:01:40
 
VMD писал(а) 01.03.2010 :: 10:55:20:
Вот это вопрос задал Г.Д. А что такое разум? И в ответ гробовая тишина. Полный ответ на данный вопрос звучит так: Разум это дар божий. Все остальные ответы будут детским лепетом, мудрёными фразами или далеко не полным, а лишь частичным ответом. ВМД

Ну... к примеру, железо - дар природы; тем не менее его использовать, определить и т.д. вполне можно.
Kaspar писал(а) 01.03.2010 :: 12:38:55:
Правильная постановка вопроса, поскольку, рассуждая на тему «как человек стал разумным», каждый имеет свое личное представление о том, что такое разум.

Тогда разговор не имеет смысла.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #48 - 01.03.2010 :: 22:18:24
 
Цитата:
каждый имеет свое личное представление о том, что такое разум.


А это разве не есть разум- способность создавать собственное суждение о предмете, который нельзя непосредственно увидеть, унюхать, потрогать, пощупать, попробовать на зуб?
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #49 - 02.03.2010 :: 10:58:03
 
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 22:18:24:
А это разве не есть разум- способность создавать собственное суждение о предмете, который нельзя непосредственно увидеть, унюхать, потрогать, пощупать, попробовать на зуб?

Точно так. Абстрактное мышление как раз и выделяет человека из животного мира. Но если рассуждать, в силу каких причин оно появилось, то необходимо обращаться к области физиологии высшей нервной деятельности. Здесь есть такое положение: «мысль может прийти к абстрактному только исходя из чувственного». Таким образом, какие–то (качественные или количественные) изменения «датчиков» (органов чувств) человека   приводят к изменению деятельности «анализатора» этих датчиков – мозга… Вот, примерно так… А дальше, уже из области догадок…
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #50 - 02.03.2010 :: 20:29:01
 
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 22:18:24:
Цитата:
каждый имеет свое личное представление о том, что такое разум.


А это разве не есть разум- способность создавать собственное суждение о предмете, который нельзя непосредственно увидеть, унюхать, потрогать, пощупать, попробовать на зуб?

Вы говорите о суждении, то есть о плоде рассуждения, а это уже скорее рассудок... Но вы в чем-то, однако, правы; собственно, я бы "разум" и то, что принято считать за разум разделил.

Kaspar писал(а) 02.03.2010 :: 10:58:03:
Точно так. Абстрактное мышление как раз и выделяет человека из животного мира.

Ну... его что только не выделяет.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #51 - 02.03.2010 :: 22:23:38
 
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:29:01:
Ну... его что только не выделяет.

Например, что?
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #52 - 04.03.2010 :: 17:07:41
 
Человек стал человеком когда получил возможность творить и стал ею осознано пользоваться. Творить - значит создавать что-то, чего не было до этого в окружающем мире.
Одно из творений человека - разум, то есть способность создавать виртуальную модель мира и работать с ней.
Прорыв в развитии человеческой цивилизации случился тогда, когда люди научились договариваться об общей виртуальной модели мира и начали передавать её следующим поколениям.
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #53 - 04.03.2010 :: 18:05:14
 
Насчёт древних людей.
История человека умеющего творить насчитывает сотни тысяч лет. И только несколько последних тысяч лет люди стали общаться с помощью символов - звуковых и визуальных. До этого общение происходило в основном с помощью образов, как у всех высших животных. Обучиться и пользоваться этим даже в наше время любому человеку не составляет особого труда.
Образное общение при невысокой плотности населения и невысоких скоростях жизни обладает неоспоримыми преимуществами - более точно передаёт эмоциональное состояние и позволяет общаться напрямую с окружающим миром. Человек с большим творческим потенциалом и внутренней силой может пользоваться этим инструментом весьма специфически. Отсюда и устойчивые легенды о магии в древности и способности людей разговаривать с животными.
Сотни тысяч лет люди создавали и совершенствовали это мастерство. Они просто не могли не достичь выдающихся результатов, получив возможности и способности легендарных богов. Поэтому не стоит пренебрежительно оценивать различные древние человеческие расы. Их достижения нам просто не понять.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #54 - 04.03.2010 :: 19:15:19
 
dimaschalietma писал(а) 04.03.2010 :: 17:07:41:
Человек стал человеком когда получил возможность творить и стал ею осознано пользоваться. Творить - значит создавать что-то, чего не было до этого в окружающем мире.

Муравьи - муравейник. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #55 - 05.03.2010 :: 10:56:16
 
A так же: крот-норы, пчела-улей, дятел-дупло, бобёр-плотина и тд. Даже кошка кучку делает, когда отхожее место закапывает.
Я не отрицаю возможность творчества у представителей животного мира. Как никто и не отрицает у них наличие зачатков разума. Разница в осознанном использовании и развитии приобретённого.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #56 - 05.03.2010 :: 21:26:17
 
Цитата:
Разница в осознанном использовании и развитии приобретённого.


Интересно какую долю в истории человечества занимает время "осознанного использования и развития приобретённого"?
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #57 - 06.03.2010 :: 11:27:22
 
Kaspar писал(а) 02.03.2010 :: 22:23:38:
Г.Д. писал(а) 02.03.2010 :: 20:29:01:
Ну... его что только не выделяет.

Например, что?

Например... возможность мыслить, не как животное, а уже... по-иному, в боле развитой форме, если желаете.

dimaschalietma писал(а) 05.03.2010 :: 10:56:16:
A так же: крот-норы, пчела-улей, дятел-дупло, бобёр-плотина и тд. Даже кошка кучку делает, когда отхожее место закапывает.
Я не отрицаю возможность творчества у представителей животного мира. Как никто и не отрицает у них наличие зачатков разума. Разница в осознанном использовании и развитии приобретённого.

Допустим, я отрицаю наличие у них зачатков разума. Что дальше в таком случае?

Вы хотите сказать, что муравей муравейник не использует осознанно? Он его осознанно строит и также осознанно использует.
А развитие приобретенного им просто не нужно(или все-таки имеет место, коль является необходимостью).
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #58 - 06.03.2010 :: 11:31:59
 
dimaschalietma писал(а) 04.03.2010 :: 17:07:41:
Человек стал человеком когда получил возможность творить и стал ею осознано пользоваться. Творить - значит создавать что-то, чего не было до этого в окружающем мире.
Одно из творений человека - разум, то есть способность создавать виртуальную модель мира и работать с ней.
Прорыв в развитии человеческой цивилизации случился тогда, когда люди научились договариваться об общей виртуальной модели мира и начали передавать её следующим поколениям.

То есть как это договариваться? Вот скажем, модель мира Древней Греции и скифов отличалась, христианская модель мира от даосисткой отличается; очень жаль... но прорыва похоже нет.
А если вы имеете ввиду на уровне одних скифов... то причем здесь творение человека?
А каким образом человек работает с виртуальной моделью мира?
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #59 - 06.03.2010 :: 11:38:28
 
dimaschalietma писал(а) 04.03.2010 :: 18:05:14:
Человек с большим творческим потенциалом и внутренней силой может пользоваться этим инструментом весьма специфически. Отсюда и устойчивые легенды о магии в древности и способности людей разговаривать с животными.

А что вы подразумеваете под понятием "внутренняя сила"?

dimaschalietma писал(а) 04.03.2010 :: 18:05:14:
Сотни тысяч лет люди создавали и совершенствовали это мастерство. Они просто не могли не достичь выдающихся результатов, получив возможности и способности легендарных богов. Поэтому не стоит пренебрежительно оценивать различные древние человеческие расы. Их достижения нам просто не понять

Древних богов? То есть... древние люди все поголовно метали молнии, ездили на колесницах в небесах?..
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 29
Печать