Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 29
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252477 раз)
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #200 - 26.07.2010 :: 09:43:41
 
Это не главное извините, но вы сейчас тоже не тащите с собой, нож, ложку и т.д. Просто вы знаете в столовой вам все это дадут или на работе вам предоставять орудия труда. А у обезьян просто зачем таскать ведь все можно изготовить на месте. Это проще. Так что, кто умнее это вопрос? И древние я сомневаюсь, что они таскали палку-копалку.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #201 - 26.07.2010 :: 12:50:39
 
На самом деле тут вопрос в динамике.
Если у обезьян есть прогресс в изготовлении орудий - значит потенциал был заложен еще в нашем с ними общем предке, если такового нет - то некий скачек или произошел только в нашей ветке, или он и послужил причиной разделения.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #202 - 26.07.2010 :: 13:34:27
 
Конечно, есть это многие исследователи заметили и не только у человекообразных. Причем поймите - они эти знания обучением передают. Т.е. есть самое главное передача "исторического наследия" и кастати здесь тоже возраст важен. Если вы читали исследования наших ученых с шимпанзе на Псковских озерах в летние периоды. Дак вот знаменитый самец Тарас, который туда стал ездить во взрослом возрасте, так и не научился строить на деревьях "дом-гнездо" и всегда спал на земле. Или наблюдения за макаками на одном из островов Японского архипелага. Ученые заметили, что одна из обезьян перед едой окунала фрукты в море, через 5 лет это делало 30 процентов стада, а через 10 - 70. Вот вам еще один, пример - передачи знаний.
да, сложно оспаривать - это по сравнению с человеком минимум. Но и живут они в других условиях. Теже изолированные племена людей, даже сейчас избытком орудий труда не владеют.
Наверх
 
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #203 - 09.08.2010 :: 02:12:19
 
Упаси меня Бог, не хочу оспаривать умение приспособиться к окружающей среде у приматов. Даже, больше разделяю теорию Естественного отбора. Но все это не умоляет умения человека абстрактно мыслить и воображать.
Орудия труда и их ценность для человека разумного имеют особое значение. Он не только их создает, пользуется, хранит и ценит, он их усовершенствует.
Палка-копалка, как примитивное орудие не требует специальных знаний и умений для создания. Это не большой труд, поднять палку и начать ею копать, а вот достать кремень, отколоть отщеп, создать ретушь не так-то и просто. Необходимо обладать навыками.
Наверх
 

История учит нас, но мы ее создаем.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #204 - 09.08.2010 :: 10:13:30
 
Вы забыли, суть вопроса. Почему человек стал разумным.
Когда он овладел абстрактным мышлением он уже им был.  Вот на прошлой неделе проскользнуло сообщение, что где-то около 150 тыс лет назад человеческая популяция сократилась до минимума. В этот же период оно овладело огнем. Вот мне кажется эти условия и полслужили появлению разумности и иначе, человечество не выжило.
Правда, то что сейчас начинает происходить в мире, как раз говорит о том, что разумность мы начинаем терять.
Наверх
 
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #205 - 11.08.2010 :: 00:15:21
 
MAFA писал(а) 11.07.2010 :: 21:20:32:
Почему природа дала человеку возможность мыслить абстрактно? Скорее всего в процессе борьбы за существование развилась необходимость в игре, игра способствовала абстрактному восприятию действительности, чтобы лучше представить врага или добычу

Об этом я уже писала.
Наверх
 

История учит нас, но мы ее создаем.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #206 - 11.08.2010 :: 10:23:41
 
Где вы вычитали, что только человек может мыслить абстрактно.
Пречисляю, кроме него это может.
1. Многие приматы.
2. Птицы (особенно) вороны.
3. Слоны.
4. Дельфины.
Это доказано многочисленными и многолетними исследованиями.
Еще раз по орудиям труда. Оказывается самые изобретательные по производству орудий труда - это не приматы, а во'роны. Можно еще и о творчестве добавить в этом наиболее сильны слоны. Еще о смехе и создании смешных ситуаций, здесь будут лидировать  крысы (смеються в области 40 кгц), воро'ны, белки дельфины.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #207 - 11.08.2010 :: 10:25:54
 
Валерий Бежецкий писал(а) 09.08.2010 :: 10:13:30:
Почему человек стал разумным.
Когда он овладел абстрактным мышлением он уже им был.


В очередной раз встает вопрос: Что такое разум?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #208 - 11.08.2010 :: 12:59:17
 
Вы опять к этому и пришли. Я в самом начале писал. Давайте дадим определения разума, но все скатилось на орудия труда и абстракцию.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #209 - 11.08.2010 :: 23:33:11
 
Ну до этого вроде сошлись все-таки на абстрактном мышлении.
У Вас есть предложения?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #210 - 12.08.2010 :: 10:15:29
 
Но тогда я уже пречислял выше не только человек обладает разумам. Или мы признаем его единственного носителя разума вот в чем дилема.
Наверх
 
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #211 - 21.08.2010 :: 15:07:05
 
Валерий Бежецкий писал(а) 12.08.2010 :: 10:15:29:
Но тогда я уже пречислял выше не только человек обладает разумам. Или мы признаем его единственного носителя разума вот в чем дилема.

Судя по следующему определению, все перечисленные вами существа обладают разумом:
Цитата:
РАЗУМ, или сознание. В обыденном представлении разумное существо – это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение.

Но если, рассмотреть ниже это определение, то, скорее, нет.
Цитата:
РАЗУМ — это способность материальной системы осознавать своё существование в окружающей среде и отображать, передавать в форме (виде) знаков и знаковых систем; это способность соизмерять взаимозависимости и взаимодействия материальных систем, определяя закономерности; это способность, используя определённые закономерности, действовать и изменять окружающую среду в соответствии со своими потребностями.

Мое персональное мнение. Отделить человека от разума не возможно. Это, как искать, что первично курица или яйцо. Разум сделал человека человеком. Абстрактное мышление можно считать внешним проявлением разума.
Наверх
 

История учит нас, но мы ее создаем.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #212 - 23.08.2010 :: 10:32:35
 
Т.е. вы подвержаете на нашей планете существует единственный носитель разума - человек. Так я вас понял?
Наверх
 
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #213 - 24.08.2010 :: 20:51:36
 
Валерий Бежецкий писал(а) 23.08.2010 :: 10:32:35:
Т.е. вы подвержаете на нашей планете существует единственный носитель разума - человек. Так я вас понял

Да, вы правильно меня поняли.
Наверх
 

История учит нас, но мы ее создаем.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #214 - 24.08.2010 :: 23:34:38
 
Хорошо допустим мы нашли определение разума. Теперь остался вопрос почему
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #215 - 31.08.2010 :: 11:35:46
 
MAFA писал(а) 24.08.2010 :: 20:51:36:
Валерий Бежецкий писал(а) 23.08.2010 :: 10:32:35:
Т.е. вы подвержаете на нашей планете существует единственный носитель разума - человек. Так я вас понял

Да, вы правильно меня поняли.



Ясно дело, что разум есть. Собаку никто не обучал, она когда проголодалась принесла в зал тарелку, ткнула в нее и полизала ее. Чтобы сделать, такое действие сделать, надо обладать хоть каким то, минимальным разумом. У животных есть некоторый разум и мыслят они не словами, а образами. Может быть рисуют в своей маленькой черепной корбки примитивные действия. Обезьяны децел соображают же. Надо провести грань разума между животными и человеком. Это более корректная постановка вопроса.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #216 - 31.08.2010 :: 12:17:28
 
Валерий Бежецкий писал(а) 24.08.2010 :: 23:34:38:
Теперь остался вопрос почему


Вобще-то этот вопрос вроде как и вне науки. Ни один биолог не сможет ответить почему трава зеленая, и ни один физик- почему небо голубое.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #217 - 31.08.2010 :: 15:59:44
 
Давйте разделим с какой стадии биолгический вид можно считать ближе к человеку, чем к животным, даже если, это паук
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #218 - 31.08.2010 :: 16:26:30
 
Да, плохой биолог у вас и физик. Почему трава зеленая и почему небо голубое это азбучные истины. Если есть определения разума (хотя с моей точки зрения оно спорное ибо если вдуматься под него подходит не только человек), а мы исходим из того, что оно есть, значит мы можем (или должны) определить, а когда оно проявилось у человечества и вот после этого мы сожем видимо ответить на вопрос почему.
Близость определяется по хромосомному набору и причем тут разум?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #219 - 31.08.2010 :: 17:15:24
 
Валерий Бежецкий писал(а) 31.08.2010 :: 16:26:30:
Близость определяется по хромосомному набору и причем тут разум?


Я имею ввиду не генетическую и физилогическую близость
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 29
Печать