Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Доисторические времена › Почему человек стал разумным?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 29
Печать
Почему человек стал разумным? (Прочитано 252511 раз)
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #180 - 27.04.2010 :: 13:50:27  
Кстати о Библии мы ее рассмтриваем, как догму, да еще в переводе, а перевод штука тонкая. А ну ка почитайте Слово о полку Игореве, и чего вы там начитаете, а если вы ее еще и для англичан переведете и что получится. Потом с течением времене многие значения слов изменились, второе о звучащем контексте. Вы поробуйте почитайте Золотого теленка в первом издании, да вы половину не поймете, а это потом было отредактировано и выбрашено из текста. Поэтому трактовка создал, воспитал, сделал, уподобил, научил, обучил вполне допустима.
Ну, и опять что же такое разум. Пока я слышу только детский лепет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
alexu_007
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #181 - 27.04.2010 :: 15:15:25  
казак писал(а) 27.04.2010 :: 12:08:30:
В Библии правильнее нужно понимать  не "создал", а "воспитал".

Ваше понимание не дает ответа на вопрос: почему после "воспитания" женщины начали рожать в муках? И по сей день так рожают?

Валерий Бежецкий писал(а) 27.04.2010 :: 13:50:27:
Кстати о Библии мы ее рассмтриваем, как догму, да еще в переводе, а перевод штука тонкая.

Зато удобная. Не нравится нам например, что первый бог Птах правил Египтом в течение 9000 лет, а второй Ра - 1000 лет - сошлемся на неточности перевода...

Цитата:
@ alexu_007 - неделю РО.


Да шли бы вы все, "историки"... куда подальше! Ноги моей больше не будет на вашем сайте.

Диалог вести имеет смысл только с людьми, которые хоть немного прислушиваются к твоему мнению и к тому же стараются придерживаться хоть обычной житейской логики.

А вы на досуге поразмышляйте, как половчее в рамках классической истории объяснить существование пирамид - этих колоссальных и совершенно бесполезных с точки зрения человека сооружений: объем внутренних помещений никогда не превышает 1% от общего объема пирамиды.

Оревуар
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2010 :: 08:53:40 от alexu_007 »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #182 - 27.04.2010 :: 18:43:08  
Для тех кто до сих пор не удосужился прочитать правила форума:
На Форуме принят академический подход к трактовке исторических событий и источников, к формулировке гипотез. Однако деление истории на "традиционную" (легитимная наука) и "альтернативистскую" (ревизионизм) в известном смысле условно, поэтому любое обоснованное мнение, высказанное доходчивым языком и в рамках настоящих Правил, считается a priori ценным и интересным. Для сохранения же академичности общения и с целью избегнуть введения в заблуждение новичков, ЛЮБЫЕ ЯВНО-"АЛЬТЕРНАТИВИСТСКИЕ" ОБСУЖДЕНИЯ следует вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе "Нетрадиционная история". Это касается как новых тем, так и ответов в уже существующие темы третьих лиц. Если Вы хотите ответить в тему академического раздела, но мнение ваше очевидно нетрадиционно, продублируйте обсуждение в разделе "Нетрадиционная история" со ссылкой на начальную тему. Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела является серьезным нарушением Правил форума.

За нарушение этого пункта

@
ВМД,
поскольку это уже не первый случай, получает месяц РО

@
alexu_007
- неделю РО.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #183 - 28.04.2010 :: 10:36:52  
alexu_007 писал(а) 27.04.2010 :: 10:19:12:
То, что от связи с Лилит рождались демоны (уроды) - ничего удиввительного, Адам генетически уже не полностью соответствовал Лилит.

Кто такая Лилит? Ни слова о ней в Библии, если не ошибаюсь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #184 - 28.04.2010 :: 10:42:50  
Валерий Бежецкий писал(а) 27.04.2010 :: 13:50:27:
Поэтому трактовка создал, воспитал, сделал, уподобил, научил, обучил вполне допустима.
Ну, и опять что же такое разум. Пока я слышу только детский лепет.

А какое значение имеет этот вопрос?
Разумом в данном контексте можно считать всякое отличие от животного. Где расположены чувства, мысли и пр. - вот вопрос, который имеет значение и может ответить помочь на первый.
Разум в узком и действительном смысле есть орган, функция которого - рассуждать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #185 - 29.04.2010 :: 00:45:57  
Ну, батенька вы и отмочили формулировочку. По вашей трактовочке самым разумным видимо будет "человек дождя".  У нас тоже такой был он (правда мужчин) всех кого ему хоть раз представляли запоминал по имени и отчеству, а потом в пивнушке подходил здоровался со всеми уважителено называя по имени и отчеству за, что почти от каждого получал долив в свою кружку и к вечеру был в стельку. Вот пример вашей разумности.   Почему я считаю этот вопрос фундаментальным. Да потому, как только на него получим ответ. Тогда сразу можно дать и ответ Почему человек стал разумным. По моему это ясно проще не придумаешь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #186 - 30.04.2010 :: 18:08:57  
Валерий Бежецкий писал(а) 29.04.2010 :: 00:45:57:
Ну, батенька вы и отмочили формулировочку.

Где конкретно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #187 - 04.05.2010 :: 11:38:40  
Г.Д. писал(а) 28.04.2010 :: 10:42:50:
Разумом в данном контексте можно считать всякое отличие от животного.

Еще раз прочитайте и вдумайтесь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #188 - 11.07.2010 :: 21:20:32  
Не хочу спорить с высоким собранием, но, по моим личным соображениям, разум это умение мыслить абстрактно.
Например, мне не обязательно видеть разврат, которым занимается кто-то, а достаточно его только представить, чтобы возникла негативная реакция или, наоборот, высокие чувства, выраженные в словах, заставят сердце биться сильнее.
Почему природа дала человеку возможность мыслить абстрактно? Скорее всего в процессе борьбы за существование развилась необходимость в игре, игра способствовала абстрактному восприятию действительности, чтобы лучше представить врага или добычу.
Наверх
 
История учит нас, но мы ее создаем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #189 - 11.07.2010 :: 23:07:27  
Ну, вы тоже закрутили. Вы говорите о воображении, а абстракция это совершенно другое.
И еще раз повторюсь понятием (абстракцией 0 (ноля)) владеют дельфины, а человечество ввело его совсем недавно. Так кто более разумен?
Ну, а об эмоциях о которых вы пишите это вообще внешнее проявление и к разуму они отношения не имеют, ибо как раз их человек и контролировать не может.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #190 - 11.07.2010 :: 23:13:02  
Цитата:
И еще раз повторюсь понятием (абстракцией 0 (ноля)) владеют дельфины


Это мы думаем, что владеют. А как на самом деле неизвестно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #191 - 12.07.2010 :: 14:06:16  
Воображе́ние — способность сознания создавать образы, представления, идеи и манипулировать ими.
Абстракция - Что-л., утратившее определенность, конкретность, реальность.
Исходя из определений, в создании разума сыграли важную роль, как абстрактное мышление, так и воображение. Относительно эмоций они были приведены, как доказательство того, что воображаемая действительность или абстрактные мышление могут вызывать у человека не контролируемые эмоции. Могут ли этим похвастать животные?
Наверх
 
История учит нас, но мы ее создаем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #192 - 15.07.2010 :: 23:59:35  
А как же некоторые элементы этого даже старик Павлов подметил.
Вот, пример, неконтролируемой эмоции, которая вызывает одинаковые реакции и у человека, и у обезьяны. Возмите проведите стеклом по стеклу. Кстати, это еще один пример того, что мы близкие родственники.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #193 - 16.07.2010 :: 00:38:36  
Не буду отрицать, мы с обезьянами близкие родственники. Генетика вещь упрямая. 98% совпадения генома не шутка.
Относительно инстинктов старина Павлов не ошибался. Слюна или желудочный сок выделяются, даже, у собак на красную карточку, после длительной тренировки, связанной с первичными инстинктами.
Теперь возвращаясь к моему примеру. Слова, мысли, переданные в символах  или рисунках, могут вызывать реакцию и побуждать к действию. Эксперименты с обезьянами пока не увенчались успехом, хотя некоторые ученые пытались научить обезьян «читать».
Если не ошибаюсь, то главным критерием определения  принадлежности скелетов к homo erectus, а не к гоминидам, было наличие орудий труда. Как можно создать орудие труду без воображения и абстрактного мышления.  Вы можете возразить, что шимпанзе, так же, хватает палку, чтобы достать предмет. Но это не настоящее орудие труда, а его прототип.
Наверх
 
История учит нас, но мы ее создаем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #194 - 23.07.2010 :: 23:31:51  
А вы знаете, сколько орудий труда использует шимпанзе?
Это не одно не два, а десятки. Да, они примитивны, но они им достаточны. Ведь и изолированные племена людей, даже сейчас имеют тот же десяток орудий. Что  хочу сказать, что наличие орудий труда - это еще мало для разумности.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #195 - 23.07.2010 :: 23:42:21  
А что считать орудием труда?
Просто подобранные камень или палка это уже орудия труда?
Или это должно быть нечто, подвергнутое специальной обработке?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #196 - 23.07.2010 :: 23:50:24  
А, все что угодно. Вы разбиваете орех камнем. Это орудите труда. Главное, что бы оно служило задаваемой вам цели. Ведь выбирается и подготавливается в данный момент, то что вам (ей) нужно для проведения операции.
Кстати показывали фильм по ТВ, как шимпанзе учат своих детей использовать камни, для колки орехов. Вспоминая, как я учился в раннем детстве забивать гвозди процесс очень похожий.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #197 - 24.07.2010 :: 00:07:48  
И тем не менее в первом и втором случаях уровень разумности на порядок различается. Одно дело использовать то, что под руку попало, другое- специально изготовить.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #198 - 24.07.2010 :: 00:12:08  
Жаль, что вы не видели фильма. В том то и дело, что они используют не то что под руку попало, а ищут или делают целенаправлено и более того разные их (кланы или стада) применяют и разное орудие труда и процесс обучния т.е. предачи знания у них организован.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Почему человек стал разумным?
Ответ #199 - 24.07.2010 :: 19:58:55  
Человекообразные обезьяны используют предметы (палки, камни), но не настоящие, созданные ими орудия труда. Они не хранят, тщательно обработанный камень, который помогает им на охоте. Они не заостряют конец палки с помощью камня, чтобы  потом ловить рыбу. Максимально, что они могут сделать – это  обработать палочку зубами.
Наверх
 
История учит нас, но мы ее создаем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 29
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Доисторические времена › Почему человек стал разумным?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.