Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
Печать
Лук и стрелы (Прочитано 129784 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #40 - 16.10.2009 :: 01:07:12
 
Todd писал(а) 16.10.2009 :: 00:54:16:
Мелко плаваете. Вы бы по подробней это все обьяснили. Управлять можно довольно таки большим войском, главное дисциплина и авторитет. Пример римская армия, довольно таки не маленькая армия. Обмундировать и прокормить в риме это делало государство, а вообще чаще сами воины. Тож проблем не вижу. Хм а как же расселял своих воинов наполеон в 1812 году? Таки 600 тыс было, а вы про какие то 30 тыс.



Мелко.

Потому как авторитет хорошо,а жрать надо ...или воевать,или всё таки поесть в первую очередь...

Вы не путайте "зимние квартиры" и боевые действия.
Римскую армию,которая после дневного перехода,ещё себе лагерь с укреплениями каждую ночь ставила Смех,хавчик конечно не интересовал-государство подгонит...

Наполеон не собирал вместе не то,что 600,а и 200 тысяч.

И навернулся он в России от еды в первую очередь,вернее от её отсутствия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #41 - 16.10.2009 :: 01:38:26
 
Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 01:07:12:
Мелко.

Потому как авторитет хорошо,а жрать надо ...или воевать,или всё таки поесть в первую очередь...

дык проблема в чем? в любом селе есть запас еды.Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 01:07:12:
И навернулся он в России от еды в первую очередь,вернее от её отсутствия.

это произошло потому что использовалась тактика "выжженой земли", до этого ею из-за ряда причин не пользовались
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #42 - 16.10.2009 :: 07:50:14
 
Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 01:07:12:
отому как авторитет хорошо,а жрать надо ...или воевать,или всё таки поесть в первую очередь...


Госопди... уже столько раз было говорено.
Идет войско.
А с ним идет стадо. Овец, баранов, черти кого.
И стадо это потихоньку едят!
Также римские легионеры не брезговали вяленым мясом - он легкое, сухое и прекрасно перевозится осликами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Лук и стрелы
Ответ #43 - 16.10.2009 :: 09:51:10
 
Todd писал(а) 16.10.2009 :: 01:38:26:
это произошло потому что использовалась тактика "выжженой земли", до этого ею из-за ряда причин не пользовались

А скифы vs персы? Классика жанра!
А вообще-то я хотела про лук и стрелы почитать, как заявлено, а тут такое Озадачен
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #44 - 16.10.2009 :: 10:00:59
 
Сначала дохнет от переутомления и голода стадо чёрти кого,а следом легионеры ,за исключением тех кого ещё раньше пристукнули в деревне.

Вы полагаете ,что как описано  в мамаше Кураж ,с войском шли бараны,проститутки, и торговцы...

Раздувая войска до десятков-сотен тысяч не берут во внимание экономическую составляющую.Возможно разово ограбить население ,но не постоянно кормить многочисленную армию.
Не тот уровень производства.
Моб. предел современного государства по населению  - ок 10% ,дальше необратимый  коллапс .Военные расходы более 1 процента ВВП,уже  "напрягают" экономику.
Содержание многотысячной армии в древности невозможно в первую очередь по экономической причине.
Многолетние войны велись ограниченными контингентами.
Теоретически возможно мобилизовать на определённое время/битву ополчение,но его уровень...

Отсюда  в т.ч.и ограниченное количество лучников в армиях (невозможно заниматься всё время спортом - пахать надо) и луки /стрелы боевые недёшевы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Лук и стрелы
Ответ #45 - 16.10.2009 :: 10:17:44
 
Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 10:00:59:
Моб. предел современного государства по населению  - ок 10% ,дальше необратимый  коллапс .Военные расходы более 1 процента ВВП,уже  "напрягают" экономику.

Можно узнать откуда данные о 10% населения и 1% ВВП?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лук и стрелы
Ответ #46 - 16.10.2009 :: 12:46:18
 
О процентах данные Клаузевица, про ВВП не знаю, но думается, что так где-то так и есть.
В древних тысячах есть загвоздка, если Геродот говорит о 10 тысячах афинян при Марафоне, то это не количество Смущённый Это показатель количества подразделений, т.е. сколько демов и, соответственно фил выступили в поход.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #47 - 16.10.2009 :: 13:03:03
 
Цитата:
Возможно более чем.
Дальность арбалета убойная - метров сто.
Таких стен было крайне мало.

Ну, 100 метров, так ведь стреляли вверх... Впрочем, вам лучше знать. Я по наивности своей думала, что стены строились с расчетом, чтоб стрелы не доставали, но, может, действительно, денег не хватало. В любом случае, думаю, девица успела бы двадцать раз сбежать, прежде чем эти орлы в нее стрельнули.
Еще такой вопрос к вам как с специалисту. В древней литературе упоминается такая штука как cuadrillo - переводится как "деревянная стрела" или "четырехгранная стрела". Чем они отличались от обычных saetas и почему древние источники их строго различают?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #48 - 16.10.2009 :: 16:55:27
 
Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 10:00:59:
Содержание многотысячной армии в древности невозможно в первую очередь по экономической причине.


Дя?..
То есть...
Все ложь? Всё-всё-всё?..

Doderucca писал(а) 16.10.2009 :: 13:03:03:
Я по наивности своей думала, что стены строились с расчетом, чтоб стрелы не доставали


Нет.

Doderucca писал(а) 16.10.2009 :: 13:03:03:
В любом случае, думаю, девица успела бы двадцать раз сбежать, прежде чем эти орлы в нее стрельнули.


Арбалетчики прятались за павизами.
Сидит за щитом, крутит арбалет.
Потом высовывается и шмаляет - обычная практика.

Doderucca писал(а) 16.10.2009 :: 13:03:03:
Еще такой вопрос к вам как с специалисту. В древней литературе упоминается такая штука как cuadrillo - переводится как "деревянная стрела" или "четырехгранная стрела". Чем они отличались от обычных saetas и почему древние источники их строго различают?


Ого...
Нет, в этом уже не разбираюсь.
Глянуть можно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #49 - 16.10.2009 :: 17:24:40
 
Цитата:
Арбалетчики прятались за павизами.
Сидит за щитом, крутит арбалет.
Потом высовывается и шмаляет - обычная практика.
А целиться?
Цитата:
Глянуть можно.
Гляньте, пожалуйста.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Лук и стрелы
Ответ #50 - 16.10.2009 :: 18:54:47
 
Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 00:00:55:
Zealot писал(а) 11.10.2009 :: 10:12:25:
А что смущает в передвижении армии в 30000 человек, допустим? Смайл


Вот от Вас и не ожидал.

Вы поскольку  человек собираетесь?Как организуетесь,кормитесь,обустраиваитесь и т.п.Умножьте это на...,и по времени на...,и армия у Вас  состоит из...


P.S.30 000 надеюсь не намёк на МТН? Подмигивание


ss78 (дилетант)

ИМХО - Вы преувеличенно представляете трудности и проблемы, связанные с численностю армии...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #51 - 17.10.2009 :: 04:13:08
 
НИКТО писал(а) 16.10.2009 :: 10:17:44:
Можно узнать откуда данные о 10% населения и 1% ВВП?

да с потолка. Кстати про 1 процент говорит Резун, не отуда ли взял дилетант Очень довольный А вообще это бред, тому пример СССРDoderucca писал(а) 16.10.2009 :: 13:03:03:
В древней литературе упоминается такая штука как cuadrillo - переводится как "деревянная стрела" или "четырехгранная стрела". Чем они отличались от обычных saetas и почему древние источники их строго различают?

да стрел десятки разновидностей. Что значит четерх гранная? в сечении квадрат?Doderucca писал(а) 16.10.2009 :: 13:03:03:
Ну, 100 метров, так ведь стреляли вверх... Впрочем, вам лучше знать.

вам же написали что легкий арбалет стреляет на 150 метров. А таких стен не то что мало было, а их можно на пальцах перещитать.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #52 - 17.10.2009 :: 06:49:06
 
Doderucca писал(а) 16.10.2009 :: 17:24:40:
А целиться?


А девушка, значит, грозным соколом всё созерцает Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лук и стрелы
Ответ #53 - 18.10.2009 :: 13:25:26
 
Дилетант писал(а) 06.10.2009 :: 20:03:52:
Zealot писал(а) 06.10.2009 :: 17:51:20:
Масса наконечника составляет примерно 15 грамм.


Попрошу кого нибудь посчитать до какой скорости надо разогнать 15 г + вес стрелы(?) ,чтобы на расстоянии 50-100 м пробить 2 мм железа. Подмигивание


Да зашьётесь из лука пробивать 2мм сталюкиDoderucca писал(а) 16.10.2009 :: 13:03:03:
Цитата:
Возможно более чем.
Дальность арбалета убойная - метров сто.
Таких стен было крайне мало.

Ну, 100 метров, так ведь стреляли вверх... Впрочем, вам лучше знать. Я по наивности своей думала, что стены строились с расчетом, чтоб стрелы не доставали, но, может, действительно, денег не хватало

А вы представляете высоту этих стен и стоимость строительства? В то время как главный враг стены это таран, так что не только на любую стену, но и на любую башню можно было закнинуть стрелу. И по лесенкам вверх ползли под чутким прикрытием лучников.
Наверх
 
аап
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Лук и стрелы
Ответ #54 - 18.10.2009 :: 17:32:08
 
Цитата:
Лабуда. Такая сила натяжения доступна только ростовому луку.
Который монголам был ну совершенно без надобности.
К тому же они были не такие уж гиганты, чтобы суметь растянуть лук на такое натяжение - нужен еще соответствующий размах рук.


Не согласен. Подобная сила натяжения действительно у классического "монгольского" лука присутствовала. Это показывают и современные этнографические исследования и данные экспериментальной археологии. Она достигалась за счет его сложносоставной структуры. Касательно стрельбы, то высшим уровнем мастерства не только у монголов, но и вообще в центральной Азии считалась стрельба "из за уха", от плеча. Есть упоминания как в письменных источниках, так и художественные изображения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #55 - 18.10.2009 :: 17:40:40
 
70 - слишком много.
В такое натяжение стандартизированного лука я не верю.

Скажем так, это попросту не нужно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
аап
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Лук и стрелы
Ответ #56 - 18.10.2009 :: 17:43:12
 
Цитата:
Скажем так, это попросту не нужно.


Объясните...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #57 - 18.10.2009 :: 17:44:04
 
Цитата:
В составном луке разумно используются свойства материалов, из которых он изготовлен. Сухожилия на спинке лука испытывают растягивающее напряжение. Роговые пластины, имеющие максимальный предел прочности около 13 кг/мм2 (примерно вдвое больше, чем твердая древесина), предназначены для работы на сжатие. Роговые пластины также имеют высокий коэффициент упругого восстановления или способность приобретать первоначальную форму после снятия нагрузки. Благодаря гибкости этих материалов короткие, легкие, упругие плечи лука способны накапливать при натяжении большое количество энергии. Кроме того, гибкие плечи составного лука дают возможность значительно увеличить длину натяжения тетивы, не увеличивая общую длину оружия. Сочетание большой длины натяжения и коротких плеч позволяет выстреливать стрелу из составного лука с большей скоростью и на большую дальность, чем из деревянного простого лука с такой же силой натяжения. Испытания Эдварда Макьюэна, Роберта Л. Миллера и Кристофера Бергмана показали, что точная копия составного лука с силой натяжения 27 кг должна выпускать аналогичную стрелу с такой же скоростью, как и копия средневекового тисового длинного лука с силой натяжения 36 кг (около 50 м/с).
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
аап
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Лук и стрелы
Ответ #58 - 18.10.2009 :: 17:53:38
 
1 - я все равно не понял, почему это ненужно.

2 -  о каком конкретно типе сложносоставного лука идет речь?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #59 - 18.10.2009 :: 22:53:34
 
Todd писал(а) 17.10.2009 :: 04:13:08:
да с потолка. Кстати про 1 процент говорит Резун, не отуда ли взял дилетант Очень довольный А вообще это бред, тому пример СССР


А я то причём,что Вы книг не читаете,кроме Резуна.

Кстати не помню у него про 1%.


Zealot писал(а) 16.10.2009 :: 16:55:27:
Дя?..
То есть...
Все ложь? Всё-всё-всё?..


Неть ...
Ложь не всё-всё-всё...
Обыкновенное преувеличение...

Мужики это практикуют во все времена  Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
Печать