Исторический форум - Сталин Иосиф Виссарионович

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?
1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России. 10 (14.9%) 2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой 8 (11.9%) 3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о 20 (29.9%) 4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей - 10 (14.9%) 5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно. 11 (16.4%) 6. Все ответы неверны. 8 (11.9%) Всего голосов: 67 « Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 334

Печать

Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 246027 раз)

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3620 - 23.05.2017 :: 19:46:09

Антон_ писал(а) 23.05.2017 :: 19:23:47:

и 6500 уголовников.

Жалко стало?
А не об этих ли Молотов говорил?
Антон_ писал(а) 23.05.2017 :: 13:49:35:

Как вспоминал Молотов: "Мы обязаны 37-му году тем, что во время войны у нас не было пятой колонны".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3621 - 23.05.2017 :: 19:48:07

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 19:35:32:

Антон_ писал(а) 23.05.2017 :: 19:23:47:

Но при этом обе стороны - как «сталинцы», так и «красные бароны»

Назовите имена "сталинцев" и "красных баронов"
Черт возьми, изучал Историю КПСС, читал Краткий Курс (от Сталина) - но кто такие "сталинцы" и "красные бароны"?

Красных баронов могу: Эйхе. Постышев.Косиор. Кабаков.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Сталин Иосиф Виссарионович Ответ #3622 - 23.05.2017 :: 20:04:25 НВД писал(а) 23.05.2017 :: 19:48:07: Красных баронов могу: Эйхе. Постышев.Косиор. Кабаков. А "сталинцев" ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3623 - 23.05.2017 :: 20:11:41

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 19:35:32:

Назовите имена "сталинцев" и "красных баронов"

Сталинцы - это соратники Сталина по Политбюро: Жданов, Ворошилов, Молотов и пр., а "красные бароны" - это регионалы: Хрущев, Постышев, Косиор, Эйхе, Варейкис и т.д.

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 19:40:45:

Вы против кулацкой операции?
А как же Антон_ писал(а) Вчера :: 12:57:52:

Раскулачивание стало ответом на кулацкий террор, от которого погибли тысячи людей.
, когда Вы говорите свое искреннее мнение?

Вопрос совершенно некорректный и абсурдный. Да, были люди, которые после амнистии или отсидки вновь брались за уголовщину. Но я никогда не поверю, чтобы, скажем, в Подмосковье обнаружилось более 40 тыс. кулаков. Их там никогда не было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3624 - 23.05.2017 :: 20:22:39

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 19:08:55:

После ГВ расстрелы совершались втихушк франкистами. Особую массовость скрыть бы не вышло. Встречал оценки в 20 т. человек.

Вроде неплохая статья по теме : "Франкисты продолжали террор и когда военные действия закончились их полной победой. В течение нескольких недель после победы Франко, около 20 тысяч республиканцев были расстреляны. Побеждённым не разрешали хоронить своих мертвых. Даже разыскивать своих погибших было опасно. Семьи республиканцев тоже были для Франко врагами. Многие были убиты и закопаны в безымянных придорожных могилах лишь за то, что кто-то в их семье сочувствовал республиканцам. ..."
Источник: Испанский Холокост: есть времена, когда молчать, — значит, лгать http://www.sensusnovus.ru/analytics/2012/01/09/12353.html
«Если франкистский режим так гордится своими достижениями, в первую очередь восстановлением испанской нации, то почему так тщательно уничтожались архивы в 1970-х годах? – спрашивает Престон. – Тогда были вывезены и уничтожены архивы гражданской гвардии (занимавшейся госбезопасностью). Многие муниципальные архивы были сданы в макулатуру» Там же.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3625 - 23.05.2017 :: 20:33:15

scriptorru писал(а) 21.05.2017 :: 11:24:44:

Это не к Сталину, а к политической культуре эпохи в целом. Мир Первой мировой, мир Великой депрессии, гражданских войн в разных странах мира 1910-х, 1920-х, 1930-х, 1940-хбыл довольно жестоким. И извините, в XIX -начале XX века в демонстрации было принято стрелять ... См, к примеру Расстрел голодного марша в Детройте (1932)https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932)

Это не в 19 и начале 20-го было принято стрелять в разбушевавшихся демонстрантов. Это в любой год любой эпохи и в любой стране принято защищаться, если твоя жизнь под угрозой. Особенно если подвергается опасности жизнь хранителей правопорядка.

Против полицейских было возбуждено дело, и 23 независимых присяжных, выбранных случайным образом, погрузившись в детали этого расстрела, пришли к выводу, что полиция действовала правильно.
Нет оснований не доверять присяжным, особенно нам, в сто раз меньше знающим об этом деле, чем любой присяжный, разбиравший это дело

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3626 - 23.05.2017 :: 20:44:46

Константин Ф писал(а) 23.05.2017 :: 20:33:15:

Это не в 19 и начале 20-го было принято стрелять в разбушевавшихся демонстрантов. Это в любой год любой эпохи и в любой стране

Не несите чепухи. Из спецсредств в указанное время, винтовки были одним из основных. «Кровавое» воскресенье 1905г. - тоже неплохой примерhttp://www.spb.kp.ru/daily/26328.2/3210114/ Ленский расстрел 1912г. http://hrono.ru/sobyt/1900sob/1912lena.phpРасстрел демонстрации в Златоусте https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_демонстрации_в_Златоусте_(1903) "в 1891 г., полиция атаковала первомайские демонстрации рабочих. Особенно вопиющим актом произвола властей был расстрел безоружных демонстрантов в промышленном городке Фурми на севере Франции."http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/st007.shtml

Нападение войск на забастовщиков в Фурми 1 мая 1891 г. Гравюра по рисунку Л. Тинейра.

« Последняя редакция: 23.05.2017 :: 21:00:38 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3627 - 23.05.2017 :: 20:47:10

Антон_ писал(а) 23.05.2017 :: 20:11:41:

Сталинцы - это соратники Сталина по Политбюро: Жданов, Ворошилов, Молотов и пр., а "красные бароны" - это регионалы: Хрущев, Постышев, Косиор, Эйхе, Варейкис и т.д.

Хорошо.
В чем отличие Жданова и Хрущева в этом разрезе?
Ежов - сталинец?
Берия - регионал?
Рудзутак - кто по Вашей классификации?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3628 - 23.05.2017 :: 22:14:17

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 20:47:10:

Ежов - сталинец?

А вот это весьма сомнительно. Ежов был скорее человеком Е.Евдокимова, а через него и других "партийных баронов". То, что Сталин ему доверял, еще ни о чем не говорит.

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 20:47:10:

Берия - регионал?

Регионал.

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 20:47:10:

Рудзутак - кто по Вашей классификации?

Скорее, ни тот и ни другой. Кстати, Молотов на вопрос Ф. Чуева "Неужели вы не могли заступиться, если вы его хорошо знали?" ответил: "Нельзя ведь по личным только впечатлениям! У нас материалы".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3629 - 23.05.2017 :: 22:46:35

Антон_ писал(а) 23.05.2017 :: 20:11:41:

в Подмосковье обнаружилось более 40 тыс. кулаков. Их там никогда не было.

Конечно не было! Вы их придумали, а теперь мне "лапшу" на уши пытаетесь повесить.

Сводка № 31 ГУГБ НКВД об арестованных и осужденных на основании оперприказа НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г.
На 15 января 1938 года.
Московская область: арестовано бывших кулаков 8 342, арестовано уголовников 20 783, расстреляно (осуждено по 1 категории) бывших кулаков 1 972 , уголовников 4 135; Всего арестовано: (да близко 40 тысяч) – 37 116. Есть еще другие к-р элементы, из них расстреляно 2 466, вот здесь могут быть совсем невинные люди.
Кстати вот Ленинградская (у Жданова) кулаков арестовано почти столько же – 7 378, уголовников 6 909 (мало уголовников в Ленинграде), … Господи! Что же он делал! Из этих 7378 по первой категории – 5 835, уголовников расстреляно 2891, и еще 4658 других к-р.
Если в Москве больше расстреляли уголовников, то по Ленинграду больше стреляли бывших кулаков и контрреволюционеров. Вот Вам и «сталинец» Жданов.
А что там Грузия (Берия)? Тоже – уголовников щадим. С другой стороны, из 18 030 утвержденных к аресту он арестовал только 11 204. В Азербайджане арестовал столько сколько и наметили, в Армении – процентов на 10 меньше, а в Грузии меньше на треть – молодец Берия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3630 - 23.05.2017 :: 23:10:08

Антон_ писал(а) 23.05.2017 :: 22:14:17:

Молотов на вопрос Ф. Чуева

А вот о Постышеве: "– Постышев производил хорошее впечатление, обладал неплохими качествами, но в последний период допустил ошибки, был ближе к правым" и никаких тебе "баронов", никаких "регионалов": правые, левые, "троцкисты", "бухаринцы" - нормальная понятная терминология. Зачем выдумывать?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3631 - 24.05.2017 :: 10:37:48

scriptorru писал(а) 21.05.2017 :: 17:10:15:

В контексте политической культуры эпохи, конкретной ситуации сложившейся в мировой политике, Великой депрессии и т.д. Государство за 10 лет совершило скачек к индустриальному обществу, кто еще такое делал?

Вы меня пытаетесь агитировать за СССР и социализм?
СССР - моя Родина-Мать.
А социализм - лучший путь развития общества.
Хотя это все и связано со Сталиным ,но суть не одно и то-же.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3632 - 24.05.2017 :: 10:46:27

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 23:10:08:

Антон_ писал(а) 23.05.2017 :: 22:14:17:

Молотов на вопрос Ф. Чуева

А вот о Постышеве: "– Постышев производил хорошее впечатление, обладал неплохими качествами, но в последний период допустил ошибки, был ближе к правым" и никаких тебе "баронов", никаких "регионалов": правые, левые, "троцкисты", "бухаринцы" - нормальная понятная терминология. Зачем выдумывать?

Новацией Постышева, которая ещё до пленума была поставлена ему в вину, явился роспуск более 30 райкомов на том основании, что большинство их руководителей оказались врагами народа. Эта акция была проведена столь поспешно, что даже реляции о ней, направленные в ЦК, не давали адекватного представления о масштабах погрома, учинённого над партийными комитетами. Как говорил Маленков, "никто в обкоме толком не знал, сколько райкомов у них распущено: сначала сказали, что 13, потом сказали, что 20, а когда им сказали, что у них распущено 30 райкомов, они удивились. А теперь оказывается, что распущено 34"

Постышев: ...Руководство там (в Куйбышевской области) и партийное, и советское было враждебное, начиная от областного руководства и кончая районным.
Микоян: Всё?
Постышев: ...Что тут удивляться? ...Я подсчитал и выходит, что 12 лет сидели враги. По советской линии то же самое сидело враждебное руководство. Они сидели и подбирали свои кадры. Например, у нас в облисполкоме вплоть до технических работников самые матёрые враги, которые признались в своей вредительской работе и ведут себя нахально, начиная с председателя облисполкома, с его заместителя, консультантов, секретарей - все враги. Абсолютно все отделы облисполкома были засорены врагами.... Теперь возьмите председателей райисполкомов - все враги. 60 председателей райисполкомов - все враги. Подавляющее большинство вторых секретарей, я уже не говорю о первых, - враги, и не просто враги, но там много сидело шпионов: поляки, латыши, подбирали всякую махровую сволочь...
Булганин: Честные люди хоть были там?.. Получается, что нет ни одного честного человека.
Постышев: Я говорю о руководящей головке. Из руководящей головки, из секретарей райкомов, председателей райисполкомов почти ни одного человека честного не оказалось. А что же вы удивляетесь?
Молотов: Не преувеличиваете ли вы, тов. Постышев?
Постышев: Нет, не преувеличиваю. Вот, возьмите облисполком. Люди сидят. Материалы есть, и они признаются, сами показывают о своей враждебной и шпионской работе.
Молотов: Проверять надо материалы.
Микоян: Выходит, что внизу, во всех райкомах враги...
Берия: Неужели все члены пленумов райкомов оказались врагами?..
Каганович: Нельзя обосновывать тем, что все были мошенники

Из руководящей головки, из секретарей райкомов, председателей райисполкомов почти ни одного человека честного не оказалось. А что же вы удивляетесь?

Вопросы по Постышеву ещё есть?
ИМХО он немного рехнулся от власти. Типичный барон.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3633 - 24.05.2017 :: 12:01:58

НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:46:27:

Молотов: Проверять надо материалы.

Антон_ писал(а) 23.05.2017 :: 22:14:17:

Молотов на вопрос Ф. Чуева "Неужели вы не могли заступиться, если вы его хорошо знали?" ответил: "Нельзя ведь по личным только впечатлениям! У нас материалы".

Что же товарищ Молотов не проверил материалы по человеку с которым вместе работал годы, десятилетия. А Постышев работников Куйбышева не знал ... Хорошо учить других.

НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:46:27:

ИМХО он немного рехнулся от власти

Да не от власти он немного рехнулся, а от ожидания неизбежной гибели. Ну не мог не понимать, что в Куйбышев его сослали для того для чего и Тухачевского, но для Тухачевского это тянулось дни, для него месяцы... А эти НВД писал(а) 24.05.2017 :: 10:46:27:

Молотов: Проверять надо материалы.
Микоян: Выходит, что внизу, во всех райкомах враги...
Берия: Неужели все члены пленумов райкомов оказались врагами?..
Каганович: Нельзя обосновывать тем, что все были мошенники

, начни он проверять и защищать , так же дружно кричали бы, что Постышев защищает врагов. Там не было выхода.

Криминал на Постышева лучше найти на Украине, это не трудно - СБУ рассекретила все что нашла, честнее и объективней будет как по мне.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3634 - 24.05.2017 :: 13:06:03

scriptorru писал(а) 23.05.2017 :: 20:44:46:

Константин Ф писал(а) 23.05.2017 :: 20:33:15:

Это не в 19 и начале 20-го было принято стрелять в разбушевавшихся демонстрантов. Это в любой год любой эпохи и в любой стране принято защищаться, если твоя жизнь под угрозой. Особенно если подвергается опасности жизнь хранителей правопорядка.

Не несите чепухи.

Чепухи? Т.е. вы знаете такое время и такую страну, где не принято полицейским стрелять по разбушевавшейся толпе, прямо угрожающей их жизни? Вы невнимательно читали, совсем не внимательно. Против полицейских было возбуждено дело и большое жюри, разобравшись, посчитало, что полицейские действовали правильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3635 - 24.05.2017 :: 13:18:35

Константин Ф писал(а) 24.05.2017 :: 13:06:03:

Чепухи? Т.е. вы

Я вообще-то обобщал, а вы обсуждаете один только эпизод, который демонстрировал наличие определенной практики. Но даже и тогда он был не единичным - Бойня в Ладлоу и т.д. https://professionali.ru/Soobschestva/rozhdyonnye_v_sssr/ssha-bojnja-v-ladlou/
17 июля 1932. Бонусный марш. Расстрел многотысячной демонстрации ветеранов Первой мировой войны в Вашингтоне. http://militera.lib.ru/bio/kuznetsov/03.html

Константин Ф писал(а) 24.05.2017 :: 13:06:03:

Чепухи? Т.е. вы знаете такое время и такую страну, где не принято полицейским стрелять по разбушевавшейся толпе, прямо угрожающей их жизни? Вы невнимательно читали, совсем не внимательно. Против полицейских было возбуждено дело и большое жюри, разобравшись, посчитало, что полицейские действовали правильно.

Сейчас есть и другие варианты, кроме стрельбы по толпе из огнестрельного оружия. Что здесь непонятного. Какие действия осуществлялись против демонстрантов в указанное время , при наличии малейшего повода, тоже понятно. Хотя, в США и сейчас так, индивидуально против некоторых граждан ... Как-то контекст улавливайте. Вообще, это не основная здесь тема, и спорить, особо не о чем.

« Последняя редакция: 24.05.2017 :: 15:00:59 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3636 - 24.05.2017 :: 13:52:37

Константин Ф писал(а) 24.05.2017 :: 13:06:03:

Т.е. вы знаете такое время и такую страну, где не принято полицейским стрелять по разбушевавшейся толпе, прямо угрожающей их жизни?

Смех

Украина.

Подмигивание

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3637 - 24.05.2017 :: 15:30:09

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 22:46:35:

Вы их придумали, а теперь мне "лапшу" на уши пытаетесь повесить.

Не я придумал, а Хрущев.

иван васильевич писал(а) 23.05.2017 :: 23:10:08:

и никаких тебе "баронов", никаких "регионалов": правые, левые, "троцкисты", "бухаринцы" - нормальная понятная терминология. Зачем выдумывать?

Выдумывать что? В каждом регионе был свой местный царек.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3638 - 24.05.2017 :: 15:50:25

иван васильевич писал(а) 24.05.2017 :: 12:01:58:

Там не было выхода.

Губить всех подряд - от обиды на Москву - это не нормальная реакция. Многие от слишком большой власти съезжали с катушек.
И сейчас требуют - дайте больше инициативы на места. Дайте возможность местным самим расходовать (пилить, воровать) полученные налоги.

Хотят феодальной раздробленности.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3639 - 24.05.2017 :: 16:15:23

Антон_ писал(а) 24.05.2017 :: 15:30:09:

В каждом регионе был свой местный царек.

И откуда они только брались, такие-сякие?
Вот "царек" Постышев откуда и как появился в Куйбышеве?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 334

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.