Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 175 176 177 178 179 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 245977 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3520 - 21.05.2017 :: 11:25:24
 
Антон_ писал(а) 20.05.2017 :: 11:40:35:
Да, действительно, были перегибы, необоснованные аресты и пр. Но сам закон тоже был необходим дабы пресечь участившиеся в то время случаи повального воровства.

Вчитайтесь: "случаи повального воровства", так случаи или повальное воровство? А так ли уж необходим был закон, если Антон_ писал(а) 20.05.2017 :: 11:40:35:
После ознакомления с практикой применения закона была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», четко разграничивающая полномочия репрессивных органов
, закон был явно сырой, непродуманный, эмоциональный, что характерно для Сталина.


Антон_ писал(а) 20.05.2017 :: 11:40:35:
(расхищают на десятки мил. руб.)

Документальное подтверждение не пытались найти?

Антон_ писал(а) 20.05.2017 :: 11:40:35:
получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются.

А есть этому подтверждение? Или верите на слово.

Кадук писал(а) 21.05.2017 :: 10:59:48:
А разве была необходимость физически уничтожать инакомыслящих?

Ладно, инакомыслящих, но ведь уничтожались и "одинаковомыслящие" и вообще далекие от политического мышления.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3521 - 21.05.2017 :: 11:37:23
 
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 11:25:24:
закон был явно сырой


Именно поэтому его потом и доработали.

иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 11:25:24:
Документальное подтверждение не пытались найти?


иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 11:25:24:
А есть этому подтверждение? Или верите на слово.


А по-вашему, все сказанное в письме - плод фантазий Сталина? Вы за кого его принимаете?

иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 11:25:24:
Ладно, инакомыслящих, но ведь уничтожались и "одинаковомыслящие" и вообще далекие от политического мышления.


Гребли всех, до кого только могли дотянуться.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3522 - 21.05.2017 :: 12:08:50
 
Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 11:37:23:
А по-вашему, все сказанное в письме - плод фантазий Сталина? Вы за кого его принимаете?


За человека, который не до конца (мягко говоря) контролировал ситуацию, а значит не обладал достоверной информацией, как минимум.

Попробуйте найти подтверждение его словам. Это не должно быть трудно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3523 - 21.05.2017 :: 12:16:38
 
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 11:25:24:
закон был явно сырой, непродуманный, эмоциональный, что характерно для Сталина.


Ноу комментс...


p.s.У меня такое впечатление,что в последнее время пишет какой то другой  иван васильевич.
Вместо интересных и объективных текстов - сырые,эмоциональные и непродуманные ...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3524 - 21.05.2017 :: 12:51:13
 
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 12:08:50:
За человека, который не до конца (мягко говоря) контролировал ситуацию, а значит не обладал достоверной информацией, как минимум.


Насчет недостоверной информации - это вы зря! Если вы почитаете постановление ЦИК и СНК от 7 августа 1932 г., там четко сказано: "За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно, и самоотверженно работающих за укрепление последних."

Наверное, дыма без огня не бывает?

иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 12:08:50:
Попробуйте найти подтверждение его словам. Это не должно быть трудно.


Я специально для вас должен эти самые жалобы искать?

Дилетант писал(а) 21.05.2017 :: 12:16:38:
Ноу комментс...


p.s.У меня такое впечатление,что в последнее время пишет какой то другойиван васильевич.
Вместо интересных и объективных текстов - сырые,эмоциональные и непродуманные ...


Назвать Сталина эмоциональным - это надо только додуматься.
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2017 :: 12:56:36 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3525 - 21.05.2017 :: 13:37:12
 
Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 12:51:13:
эти самые жалобы

Что жалоб от "рабочих и колхозников" не было, это и так понятно. Другой вопрос насколько действительно летом 1932-го возросло воровство на ж/д по сравнению там с 1931-м? Насколько действительно этот закон был необходим? Или Сталин прочитав единичные сообщение  и эмоционально высказался о подобном законе, ну не зря же Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 11:37:23:
Именно поэтому его потом и доработали.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3526 - 21.05.2017 :: 14:00:44
 
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 13:37:12:
Что жалоб от "рабочих и колхозников" не было, это и так понятно


Вам откуда сие известно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3527 - 21.05.2017 :: 14:10:09
 
Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 14:00:44:
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 13:37:12:
Что жалоб от "рабочих и колхозников" не было, это и так понятно


Вам откуда сие известно?


Не известно, но понятно.
Найдете таковые жалобы, соглашусь, что что-то "недопонял".
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3528 - 21.05.2017 :: 14:34:05
 
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 14:10:09:
Не известно, но понятно.


Что вам понятно?

25 апреля 1932 года ОГПУ докладывало руководству страны:

"В ночь на 6 апреля 1932 г. толпой в 120 чел. произведено нападение на состав с хлебом, следовавший в Пензу. Были вскрыты 2 вагона — один с кукурузой и один с пшеницей, а из остальных вагонов кукуруза расхищалась через люки. Хищение было ликвидировано предпринятыми мерами: на месте задержано 19 чел., в числе которых 1 ж.д. рабочий Горбунов и комсомолец Усков — учащийся профтехшколы. Остальные участники хищения — единоличники из сел Пригородной слободы и Базановки. При задержании большинство из них оказало сопротивление, не выходя из вагона, заявляя: "Этим вы нас не удержите, голод заставляет делать все".

5 апреля 1932 г. днем на перегоне Сердобск—Тащиловка толпа в 80 чел. напала на товарный поезд, шедший медленно (на подъеме) в лесу, разбила 2 вагона с пшеницей, часть которой растащила. Ведется следствие.

За последнее время участились случаи налетов на товарные поезда по линии Ртищево—Пенза и хищения хлебных грузов".

http://istmat.info/node/25078

Из записки зам. председателя ОГПУ Г.Е. Прокофьева и начальника Экономического отдела ОГПУ Л.Г. Миронова на имя И.В. Сталина от 20 марта 1933 года:

«Из дел о хищениях, раскрытых ОГПУ за отчётные две недели, обращают на себя внимание крупные хищения хлеба, имевшие место в Ростове-на-Дону. Хищениями была охвачена вся система Ростпрохлебокомбината: хлебозавод, 2 мельницы, 2 пекарни и 33 магазина, из которых хлеб продавался населению. Расхищено свыше 6 тыс. пуд, хлеба, 1 тыс. пуд, сахара, 500 пуд, отрубей и др. продукты. Хищениям способствовало отсутствие чёткой постановки отчётности и контроля, а также преступная семейственность и спайка служащих. Общественный рабочий контроль, прикреплённый к хлебной торговой сети, не оправдал своего назначения. Во всех установленных случаях хищений контролёры являлись соучастниками, скрепляя своими подписями заведомо фиктивные акты на недовоз хлеба, на списание усушки и на развес и т.п. По делу арестовано 54 человека, из них 5 членов ВКП(б).…

В Таганрогском отделении Союзтранса ликвидирована организация в составе 62 шофёров, грузчиков и портовых служащих, среди которых выявлено значительное количество быв. кулаков, торговцев, а также преступного элемента. Организация при перевозках похищала в дороге грузы, перевозившиеся из порта. О размерах хищений можно судить по тому, что только зерна и муки расхищено около 1500 пудов»

http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00048.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3529 - 21.05.2017 :: 15:03:20
 
Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 14:34:05:
25 апреля 1932 года ОГПУ докладывало руководству страны

Вот это и понятно ОГПУ докладывало, но не Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 12:51:13:
жалобы рабочих и колхозников
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3530 - 21.05.2017 :: 15:19:42
 
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 15:03:20:
Вот это и понятно ОГПУ докладывало, но не Антон_ писал(а) Сегодня :: 12:51:13:

жалобы рабочих и колхозников


А одно другому как-то мешает? Почему вы исключаете возможность наличия жалоб?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3531 - 21.05.2017 :: 15:24:29
 
Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 15:19:42:
Почему вы исключаете возможность наличия жалоб?

Не то чтобы исключаю, но не верю в их наличие по такому поводу, вот  доклады от ОГПУ Вы легко нашли, а жалобы от рабочих и крестьян нет.

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3532 - 21.05.2017 :: 16:41:03
 
scriptorru писал(а) 21.05.2017 :: 11:24:44:
Это не к Сталину, а к политической культуре эпохи в целом. Мир Первой мировой, мир Великой депрессии, гражданских войн в разных странах мира 1910-х, 1920-х, 1930-х, 1940-х  был довольно жестоким. И извините, в XIX -начале XX века в демонстрации было принято стрелять ... См, к примеру Расстрел голодного марша в Детройте

А к чему Вы мне это говорите?Пытаетесь меня убедить,что в те годы по другому нельзя было делать?
От моего ведь мнения ничего не изменится в прошлом? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3533 - 21.05.2017 :: 16:48:45
 
Дилетант писал(а) 21.05.2017 :: 11:24:47:
p.s. Врут,что в откровенной беседе с Рузвельтом ,Сталин признался,что самое тяжёлое в его жизни испытание - коллективизация.

А что там для него могло быть "самым тяжелым"?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3534 - 21.05.2017 :: 16:50:10
 
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 11:25:24:
Ладно, инакомыслящих, но ведь уничтожались и "одинаковомыслящие" и вообще далекие от политического мышления.

А есть какая-то разница?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3535 - 21.05.2017 :: 16:50:52
 
Кадук писал(а) 21.05.2017 :: 16:41:03:
Пытаетесь меня убедить,что в те годы

Нужно оценивать события с точки зрения эпохи, в рамках которой они происходили. Не понимая эпохи в целом, вы и значение событий не сможете уловить правильно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3536 - 21.05.2017 :: 17:00:38
 
scriptorru писал(а) 21.05.2017 :: 16:50:52:
Кадук писал(а) 21.05.2017 :: 16:41:03:
Пытаетесь меня убедить,что в те годы

Нужно оценивать события с точки зрения эпохи, в рамках которой они происходили. Не понимая эпохи в целом, вы и значение событий не сможете уловить правильно.

Я Вам об этом-же толковал в другой ветке. Смех
Я не делаю никаких выводов.
Лишь высказываю собственное мнение.
Не более того.
Кстати,а как "оценивать события с точки зрения эпохи"?
У эпохи есть своя точка зрения?
Сталина уважали даже враги-современники.
Это и есть объективное мнение.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3537 - 21.05.2017 :: 17:10:15
 
Кадук писал(а) 21.05.2017 :: 17:00:38:
Кстати,а как "оценивать события с точки зрения эпохи"?

В контексте политической культуры эпохи, конкретной ситуации сложившейся в мировой политике, Великой депрессии и т.д. Государство за 10 лет совершило скачек к индустриальному обществу, кто еще такое делал?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3538 - 21.05.2017 :: 17:20:53
 
иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 15:24:29:
доклады от ОГПУ Вы легко нашли


Вот теперь и ответьте на свой вопрос: был ли необходим такой закон, надо было ужесточать наказание на воровство и грабежи или нет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3539 - 21.05.2017 :: 17:40:55
 
Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 17:20:53:
Вот теперь и ответьте на свой вопрос: был ли необходим такой закон, надо было ужесточать наказание на воровство и грабежи или нет?

иван васильевич писал(а) 21.05.2017 :: 13:37:12:
вопрос насколько действительно летом 1932-го возросло воровство на ж/д по сравнению там с 1931-м? Насколько действительно этот закон был необходим? Или Сталин прочитав единичные сообщение  и эмоционально высказался о подобном законе, ну не зря же Антон_ писал(а) 21.05.2017 :: 11:37:23:
Именно поэтому его потом и доработали.

, доклад ОГПУ от весны 1932 именно и есть такой единичный  который мог послужить основой для обоснования закона. Нужна статистика.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 175 176 177 178 179 ... 334
Печать