Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 323 324 325 326 327 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 261112 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6480 - 05.12.2021 :: 20:03:20
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 21:10:38:
Откуда вы знаете, что Сталин не передумал сам?


С какой стати он должен передумать? Он же сам в Конституции прописал, что выборы должны быть прямые, при тайном голосовании, чего раньше не было. И право выдвигать кандидатов могут общественные организации. В этом и заключалась альтернативность. А члены ПБ ему подлянку сделали: "Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся".

"Поскольку успех выборов, решает политическая и организационная работа по избирательным участкам, работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП(б)… На все районные партийные организации возлагается одинаковая ответственность за ход избирательной кампании".

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 21:12:27:
Именно, но никак не "орган" который назначает наркомов, даже НКВД.


https://istmat.info/node/30548

Может, мы с вами чего-то не знаем? Потому как по документам Политбюро и снимает и назначает наркомов.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 21:23:17:
Есть Пакт - есть нападение на Польшу, нет пакта - нет нападения на Польшу. По-вашему это не связь?


Абсолютно никакой связи. Вы этот пакт читали? Он разве о нападении на Польшу? Это вообще-то договор о ненападении.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 21:40:12:
Вот именно, ПБ это руководящий орган коммунистической партииа не государства, и назначать наркомов ПБ не может по закону


Политбюро руководило политической работой ЦК партии между пленумами, решало наиболее важные политические, хозяйственные и внутрипартийные вопросы. На заседаниях Политбюро могли присутствовать с правом совещательного голоса члены ЦК.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 22:05:51:
Так Хрущев в закрытом докладе на 20-м съезде об этом же и говорит, что Сталин причинил много вреда потому что был убежден, что действует в интересах советского народа, вот в чем истинная трагедия.


Хрущев много, чего набрехал в закрытом докладе. Сталин в своем докладе призывает прекратить политику исключения из партии честных людей.

"Но я боюсь, что в речах некоторых товарищей скользила мысль о том, что: давай теперь направо и налево бить всякого, кто когда-либо шел по одной улице с каким-либо троцкистом или кто когда-либо в одной общественной столовой где-то по соседству с троцкистом обедал. Давай теперь бить направо и налево.

Это не выйдет, это не годится. Среди бывших троцкистов у нас имеются замечательные люди, вы это знаете, хорошие работники который случайно попали к троцкистам, потом порвали с ними и работают, как настоящие большевики, которым завидовать можно. Одним из таких был т. Дзержинский. (Голос с места. Кто?) Тов. Дзержинский, вы его знали. Поэтому, громя троцкистские гнезда, вы должны оглядываться, видеть кругом, дорогие товарищи, и бить с разбором, не придираясь к людям, не придираясь к отдельным товарищам, которые когда-то, повторяю, случайно по одной улице с троцкистом проходили
."

https://istmat.info/node/30356

А Хрущев нагло врет.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 22:05:51:
И всё же ЦУНХУ и ЦСУ ошиблись


И Госкомстат тоже ошибся? А его данные практически совпадают с данными ЦСУ. И тут нашлись АДХ, которые додумались еще 5 млн умерших добавить. 11,4 млн умерших за один год (по АДХ) - это нонсенс. Такого не было даже в годы ВОВ.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 22:05:51:
Например, план войны с Германией


Был такой план? Ну, ка с этого места поподробнее. Что за план войны с Германией? Откуда дровишки? От Резуна?
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2021 :: 21:08:09 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6481 - 05.12.2021 :: 20:26:21
 
Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
Может, мы с вами чего-то не знаем? Потому как по документам Политбюро и снимает и назначает наркомов.

Мы то знаем, вы - делаете вид что не знаете - реальная власть в стране была у партии и Сталина лично,он даже не заморачивался конституционными формальностями.

Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6482 - 07.12.2021 :: 14:30:28
 
Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
право выдвигать кандидатов могут общественные организации. В этом и заключалась альтернативность. А члены ПБ ему подлянку сделали


С выжившим из здравого рассудка Ю.Жуковым Вы далеко не продвинетесь.
Члены политбюро подлянки Сталину делают. Выборы в Верховный Совет мутят по своему. Не так, как замыслил Ю.Жуков в 2000-х годах, а по своему. По подлому.
Нет бы патрию отдельно, беспартийных - отдельно. Они все, подлецы, объединили. Сталина подставили.
Сталин наверное обиделся. И вообще стал игнорировать Верховный Совет. Даже тексты международных договоров ему на утверждение посылал в не полном виде.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6483 - 09.12.2021 :: 18:38:26
 
Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 21:10:38:
Откуда вы знаете, что Сталин не передумал сам?


С какой стати он должен передумать?

Например, осознал, что лучше свободных выборов не допускать

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
А члены ПБ ему подлянку сделали: "Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся".

"Поскольку успех выборов, решает политическая и организационная работа по избирательным участкам, работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП(б)… На все районные партийные организации возлагается одинаковая ответственность за ход избирательной кампании".

После того как из ПБ были выведены Троцкий и Зиновьев, попыток делать подлянки Сталину прекратились. Все решения ПБ принимало с ведома Сталина, с согласия Сталина, под руководством Сталина.

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 21:23:17:
Есть Пакт - есть нападение на Польшу, нет пакта - нет нападения на Польшу. По-вашему это не связь?


Абсолютно никакой связи. Вы этот пакт читали? Он разве о нападении на Польшу? Это вообще-то договор о ненападении.

Вы считаете что Пакт был заключен в вакууме, а на самом деле Пакт был заключен в то время, когда в Москве находились делегации АиФ, именно для того, чтобы Гитлер стал сговорчивее, эти переговоры с АиФ Сталин и проводил. Пакт был заключен практически сразу, без переговоров, в тот же день когда Риббентроп прилетел в Москву. Сам Риббентроп объяснял это тем, что Сталин сразу с порога заявил: "или принимаете наши условия, или можете сразу же отправляться обратно в Берлин". А поскольку Гитлеру этот пакт был просто необходим, без него слишком рискованно было бы нападать на Польшу, то Риббентроп сразу и принял условия Сталина.

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 21:40:12:
Вот именно, ПБ это руководящий орган коммунистической партии а не государства, и назначать наркомов ПБ не может по закону


Политбюро руководило политической работой ЦК партии между пленумами, решало наиболее важные политические, хозяйственные и внутрипартийные вопросы. На заседаниях Политбюро могли присутствовать с правом совещательного голоса члены ЦК.

Ну, тогда и не говорите, что в 1920-1930-е Сталин властью не обладал. Обладал огромной властью, вам все об этом говорят. Если ПБ может не только партийные дела решать, но и политические и хозяйственные, то соответственно, ПБ обладает огромной властью, а Сталин, как самый влиятельный член ПБ обладал самой огромной реальной властью в стране, ещё задолго до того, как получил первую государственную должность.

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 22:05:51:
Так Хрущев в закрытом докладе на 20-м съезде об этом же и говорит, что Сталин причинил много вреда потому что был убежден, что действует в интересах советского народа, вот в чем истинная трагедия.


Хрущев много, чего набрехал в закрытом докладе. Сталин в своем докладе призывает прекратить политику исключения из партии честных людей.

Хрущев, не набрехал, в главном его доклад точен.
Не только Сталин в своём докладе, а
вообще любой
выступающий с докладом в СССР, никогда не призывал исключать из партии честных коммунистов, никогда не призывал начать, продолжать, или не прекращать такую политику. Тут слова Сталина совпадают со словами остальных людей.
Партийные чистки никогда не задумывались для исключения честных коммунистов, их задача всегда была противоположная, но из-за политики массовых кампаний, и обязательного формализма, которые они несли, массовые чистки неизбежно били по многим десяткам тысяч честных коммунистов. Тут хоть запризывайся прекратить политику, если её Сталин и ПБ реально не поменяют - ничего в стране не поменяется.

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
"[i]Но я боюсь, что в речах некоторых товарищей скользила мысль о том, что: давай теперь направо и налево бить всякого, кто когда-либо шел по одной улице с каким-либо троцкистом или кто когда-либо в одной общественной столовой где-то по соседству с троцкистом обедал. Давай теперь бить направо и налево.

Это не выйдет, это не годится. [b][u]Среди бывших троцкистов у нас имеются замечательные люди, вы это знаете, хорошие работники который случайно попали к троцкистам, потом порвали с ними и работают, как настоящие большевики, которым завидовать можно.
  Смех например, Хрущев

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
А Хрущев нагло врет.

при этом его на лжи никто не поймал, может только на истории с глобусом, а второй пример где?

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 22:05:51:
И всё же ЦУНХУ и ЦСУ ошиблись


И Госкомстат тоже ошибся? А его данные практически совпадают с данными ЦСУ.

Вы смотрите в книгу, а видите, как всегда фигу, потому что работать с текстом, написанным по-русски не умете.
Госкомстат раскидал 4,2 млн. на период всей коллективизации с 1929 по 1934, а не стал ставить все эти жертвы на 1 год.

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
И тут нашлись АДХ, которые додумались еще 5 млн умерших добавить. 11,4 млн умерших за один год (по АДХ) - это нонсенс. Такого не было даже в годы ВОВ.

АДХ "не ещё добавили" а госкомстатовские дополнительные миллионы отнесли на более узкий период.

Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 22:05:51:
Например, план войны с Германией


Был такой план? Ну, ка с этого места поподробнее. Что за план войны с Германией? Откуда дровишки? От Резуна?

Был. Не от Резуна, а от советских военачальников. Многие говорят, что у них в сейфе хранился "красный" пакет, который предписывалось вскрыть в определённых обстоятельствах. Там же не подарочный сертификат был, а инструкция. А откуда инструкции взяться, если никто не занимался плановой работой? А откуда инструкции взяться, если никто не задумывался о том, как будет складываться война? Сам себя красный пакет в сейф не положит, по-моему это очевидно.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2021 :: 19:11:12 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6484 - 09.12.2021 :: 19:27:02
 
табель писал(а) 07.12.2021 :: 14:30:28:
Антон_ писал(а) 05.12.2021 :: 20:03:20:
право выдвигать кандидатов могут общественные организации. В этом и заключалась альтернативность. А члены ПБ ему подлянку сделали


С выжившим из здравого рассудка Ю.Жуковым Вы далеко не продвинетесь.

Категорически не согласен!!!
Общий тираж книг Ю.Жукова превысил общий тираж книг Резуна, Солонина. Не сомневаюсь, что Жуков уже долларовый миллионер. А на вопрос почему он решил книги с альтернативным взглядом на Сталина выпустить только относительно недавно, первые книги вышли всего лишь около 20 лет назад? Жуков ответил, то прислушался к совету жены. Сам замысел выпустить книгу об ином Сталине появился ещё в 1980-е, но жена посоветовала не спешить, потому что ещё живы те, кто помнят те времена. А второй раз реанимировать книгу в 1990-е может и не получиться. Жуков говорит, что доводы жены оказались убедительными.
Таким образом Жуков, разумеется знает, что то, что он пишет в своих книгах не является правдой, но он книги пишет не для правды, а для денег, как разумный прагматик
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6485 - 09.12.2021 :: 19:32:45
 
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
именно для того, чтобы Гитлер стал сговорчивее, эти переговоры с АиФ Сталин и проводил.

А АиФ для чего их проводили?

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
А поскольку Гитлеру этот пакт был просто необходим, без него слишком рискованно было бы нападать на Польшу,

Соглашусь. Нападать было бы более рискованно, но и только.
А условия Сталина были умеренными, Гитлер мог ожидать и большего реваншист Гитлер понимал реваншиста Сталина, а реваншизм Сталина не выходил за рамки РИ.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
его на лжи никто не поймал, может только на истории с глобусом

Это не было враньё. Есть черновые варианты речи - первоначально Хрущев в этом месте хотел рассказать как Сталин за голенищем сапога носил карту с линией фронта. Потом понял - не смешно - у многих советских людей была такая карта - привел пример с глобусом - по которому Сталин ему несомненно что-то да показывал. Эпизод изначально задуман как шутка для разрядки - манера выступлений Хрущева, и не только. Шутка не удалась - но это не вранье.



Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6486 - 09.12.2021 :: 21:05:09
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 19:32:45:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
именно для того, чтобы Гитлер стал сговорчивее, эти переговоры с АиФ Сталин и проводил.

А АиФ для чего их проводили?


после присоединения Чехии к Германии, Чемберлен назвал Германию агрессором, и сказал что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии. Для сдерживания Гитлера Англия и выступила инициатором переговоров с СССР.
Франция была самой заинтересованной стороной переговоров. Франции было осознание, что без восточного фронта Германия разобьет Францию за 40 дней, как во франко-прусской войне, а с восточным фронтом разбита будет Германия.

иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 19:32:45:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
А поскольку Гитлеру этот пакт был просто необходим, без него слишком рискованно было бы нападать на Польшу,

Соглашусь. Нападать было бы более рискованно, но и только.
А условия Сталина были умеренными, Гитлер мог ожидать и большего реваншист Гитлер понимал реваншиста Сталина, а реваншизм Сталина не выходил за рамки РИ.

Сталину не нужны были рамки РИ.
По старой марксистской установке, социалистическая революция станет необратимой только если победит в группе наиболее передовых стран мира, в число которых ни РИ, ни СССР не входит. А до того социализм в СССР это временное отступление от капитализма. И чтобы ВОСР не стала бессмысленной, чтобы капитализм в СССР никогда  не был восстановлен, Сталину обязательно нужно было чтобы социализм победил в развитых европейских и американских странах.
А в условиях мирной жизни это просто исключено.
Сталин говорил так: "ПМВ вырвала одну страну из капиталистического рабства, ВМВ создала социалистическую систему, а ТМВ навсегда покончит с империализмом."
Сталин понимал, что СССР недостаточно силен, чтобы объявить войну всей Европе. Основную работу должны сделать сами европейские страны, в войне друг против друга.
07.09.1939 Сталин: "Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые) за колонии, сырье и т.п. За передел мира, за господство над миром! Мы не против, чтобы они сильно подрались и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было бы расшатано положение самых богатых капиталистических стран (особенно — Англии). Гитлер, сам того не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы они лучше разодрались."

Сталина даже можно назвать гуманистом, альтернативно гуманным.
С точки зрения коммунистов высший гуманизм, это дать человечеству самое лучшее что только можно - коммунизм. Но, без свержения капитализма к коммунизму не прийти, а свержение капитализма без войны невозможно. Значит любая война, (пусть и ядерная), если она открывает дорогу к коммунизму - гуманна. А уж Гитлера подтолкнуть к войне вообще святое дело.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6487 - 09.12.2021 :: 21:19:03
 
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:05:09:
Франции было осознание, что без восточного фронта Германия разобьет Францию за 40 дней

СССР здесь причем? У СССР не было границы с Германией - он физически не мог быть вторым фронтом.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:05:09:
Сталину обязательно нужно было чтобы социализм победил в развитых европейских и американских странах.

Вашими бы устами да мёд пить.
Может и так но при условии Сталин во главе.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6488 - 09.12.2021 :: 21:35:01
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 21:19:03:
Вашими бы устами да мёд пить.

С детства учили - мировая революция!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6489 - 09.12.2021 :: 21:37:26
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 21:19:03:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:05:09:
Франции было осознание, что без восточного фронта Германия разобьет Францию за 40 дней

СССР здесь причем? У СССР не было границы с Германией - он физически не мог быть вторым фронтом.

Ну, объявил бы ультиматум Литве с требованием пропустить РККА в Восточную Пруссию. Не вижу тут проблемы

иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 21:19:03:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:05:09:
Сталину обязательно нужно было чтобы социализм победил в развитых европейских и американских странах.

Вашими бы устами да мёд пить.
Может и так но при условии Сталин во главе.

Не думаю что Сталин думал о себе. Если бы прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете и предложил Сталину: "завтра же социализм победит в США и Европе, но, при условии что ты застрелишься" - Сталин бы застрелился
В январе 1917 года, выступая в Швейцарии перед молодыми социалистами, Ленин говорил, что мы старики, не увидим грядущей революции. Ленину-то хорошо осознавать в Швейцарии, что он не доживет до революции. А Сталин в это время гнил в Туруханской ссылке. А Сталину тогда был почти сороковник, почти вся жизнь прошла, 8 ссылок и тюрем было, и нет ни денег, ни карьеры, ни профессии, ни семьи, ни дома, ни перспектив, ни даже надежды увидеть результаты своих жертв и усилий и то нет. И этот путь Сталин выбрал сам.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2021 :: 21:52:59 от Константин Ф »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6490 - 09.12.2021 :: 21:40:42
 
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:37:26:
И этот путь Сталин выбрал сам.

А сколько баранов ленин съедал в Шушенском?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6491 - 09.12.2021 :: 21:52:10
 
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:37:26:
Ну, объявил бы ультиматум Литве с требованием пропустить РККА в Восточную Пруссию. Не вижу тут проблемы

А я вижу - кто агрессор?

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:37:26:
Если бы прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете и предложил Сталину: "завтра же социализм победит в США и Европе, но, при условии что ты застрелишься - Сталин бы застрелился"

Рассмешили!
Интересно, что Антон_ думает по этому поводу.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6492 - 09.12.2021 :: 21:58:01
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 21:52:10:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:37:26:
Ну, объявил бы ультиматум Литве с требованием пропустить РККА в Восточную Пруссию. Не вижу тут проблемы

А я вижу - кто агрессор?

Ну, стал бы СССР союзник АиФ агрессором по отношению к Литве, ну, защищалась бы Германия от АиФ, Польши и СССР с помощью Литвы. Не сильно бы это расклад поменяло

upasaka писал(а) 09.12.2021 :: 21:40:42:
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:37:26:
И этот путь Сталин выбрал сам.

А сколько баранов ленин съедал в Шушенском?

Обеспеченный человек, мог себе позволить воспользоваться дешевизной на продукты питания в южной Сибири. А в Туруханске откуда баранам взяться? Рыбалка в лучшем случае
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6493 - 09.12.2021 :: 22:12:47
 
Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:58:01:
Не сильно бы это расклад поменяло

Вот здесь соглашусь.
Гитлер громит Польшу за те же две недели.
Франция также "опаздывает" с подготовкой наступления.
Сталин, либо тоже "опаздывает" (ну если не идиот) или становится как Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 21:58:01:
агрессором по отношению к Литве,
- идет через Литву к границе Германии из каждого чердака стреляют по командирам - ну а на границе Пруссии ждет нечто более впечатлительное, чем то что через несколько месяцев в реале получили в Финляндии. Да, совсем забыл, АиФ смеются в кулачек. Вот такой расклад.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6494 - 10.12.2021 :: 10:45:38
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2021 :: 20:26:21:
реальная власть в стране была у партии и Сталина лично,он даже не заморачивался конституционными формальностями.


Реальная власть в стране - это Политбюро. Съезды собирались раз в несколько лет, пленумы - несколько раз за год. Остальное время работало Политбюро и принимало важные политические и государственные решения. И нет никаких доказательств наличия у Сталина ЛИЧНОЙ власти.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Например, осознал, что лучше свободных выборов не допускать


От прямого тайного голосования он не отказался и прописал это в Конституции. Отказываться от собственной идеи избирательной борьбы у него тоже не было резона.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
После того как из ПБ были выведены Троцкий и Зиновьев, попыток делать подлянки Сталину прекратились. Все решения ПБ принимало с ведома Сталина, с согласия Сталина, под руководством Сталина.


А вот Микоян с вами не согласен. Он так и сказал Лукьянову: "Мы устроили Сталину фиаско".

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Вы считаете что Пакт был заключен в вакууме, а на самом деле Пакт был заключен в то время, когда в Москве находились делегации АиФ, именно для того, чтобы Гитлер стал сговорчивее, эти переговоры с АиФ Сталин и проводил. Пакт был заключен практически сразу, без переговоров, в тот же день когда Риббентроп прилетел в Москву. Сам Риббентроп объяснял это тем, что Сталин сразу с порога заявил: "или принимаете наши условия, или можете сразу же отправляться обратно в Берлин". А поскольку Гитлеру этот пакт был просто необходим, без него слишком рискованно было бы нападать на Польшу, то Риббентроп сразу и принял условия Сталина.


Повторяю вопрос - вы сам пакт читали? Германия напала на Польшу в соответствии с планом "Вайс", а не с договором о ненападении.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Ну, тогда и не говорите, что в 1920-1930-е Сталин властью не обладал. Обладал огромной властью, вам все об этом говорят. Если ПБ может не только партийные дела решать, но и политические и хозяйственные, то соответственно, ПБ обладает огромной властью, а Сталин, как самый влиятельный член ПБ обладал самой огромной реальной властью в стране, ещё задолго до того, как получил первую государственную должность.


Вы для начала поинтересуйтесь, какие должности занимал Сталин, прежде, чем петь о его "огромной власти". Секретарь ЦК, член ПБ, член Исполкома Коминтерна, член ВЦИК, депутат Верховного Совета. Какая из этих должностей указывает на "огромную власть"? Вы путаете власть с авторитетом.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Не только Сталин в своём докладе, а вообще любой выступающий с докладом в СССР, никогда не призывал исключать из партии честных коммунистов, никогда не призывал начать, продолжать, или не прекращать такую политику. Тут слова Сталина совпадают со словами остальных людей.Партийные чистки никогда не задумывались для исключения честных коммунистов, их задача всегда была противоположная, но из-за политики массовых кампаний, и обязательного формализма, которые они несли, массовые чистки неизбежно били по многим десяткам тысяч честных коммунистов. Тут хоть запризывайся прекратить политику, если её Сталин и ПБ реально не поменяют - ничего в стране не поменяется.


Ну тогда и нечего было говорить, что Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:35:01:
уничтожение коммунистов и прочих советских людей шло с ведома Сталина, с согласия Сталина и под его руководством.
и что это делалось в интересах советского народа.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
при этом его на лжи никто не поймал


Ошибаетесь. В своем исследовании Гр. Ферр показал, что как минимум 61 утверждение Хрущева является ложью.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
может только на истории с глобусом, а второй пример где?


Да полно примеров. Вы просто не хотите их видеть. Для вас Хрущев - свет в окошке.

Хрущев врет: "Он действовал не путем убеждения, разъяснения, кропотливой работы с людьми, а путем навязывания своих установок, путем требования безоговорочного подчинения его мнению. Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать свою точку зрения, свою правоту, тот был обречен на исключение из руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением".

Факт: В течение всей жизни у Сталина не было ни одного случая, когда кто-то был «исключён из руководящего коллектива» только из-за несогласия с его мнением.

Хрущев врет: "Сталин, воспользовавшись неограниченной властью, допускал немало злоупотреблений, действуя от имени ЦК, не спрашивая мнения членов ЦК и даже членов Политбюро ЦК, зачастую не ставя их в известность о единолично принимаемых Сталиным решениях по очень важным партийным и государственным вопросам."

Сталин никогда не принимал решения единолично и всегда советовался.

Хрущев врет: "Сталин единолично  отстранил  также  от участия  в  работе Политбюро  и другого члена Политбюро, Андрея Андреевича Андреева."

Андреев лишился своего поста в Совете министров 15 марта 1953 года, т. е. спустя 10 дней после смерти Сталина.

Хрущев врет: "Сталин  ввел  понятие  "враг народа". Этот термин сразу  освобождал  от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека  или людей,  с которыми  ты ведешь полемику: он давал возможность  всякого, кто в чем-то не согласен  со  Сталиным, кто был  только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто  был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной  законности."

Сталин не вводил понятие "враг народа". Этот термин был задолго до него.

Мне продолжать или сами еще раз почитаете и осмыслите его доклад?

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Вы смотрите в книгу, а видите, как всегда фигу, потому что работать с текстом, написанным по-русски не умете.Госкомстат раскидал 4,2 млн. на период всей коллективизации с 1929 по 1934, а не стал ставить все эти жертвы на 1 год.


Ну, если вы видите не фигу и умеете работать с русским текстом, то вы бы увидели, что у АДХ цифры смертности за эти годы больше, чем у Госкомстата. А смертность за 1933 год превышает цифру Госкомстата почти на 5 млн чел.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
АДХ "не ещё добавили" а госкомстатовские дополнительные миллионы отнесли на более узкий период.


Это и есть фальсификация.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Был. Не от Резуна, а от советских военачальников.


Был - покажите. Ссылку на источник будьте любезны.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 18:38:26:
Многие говорят, что у них в сейфе хранился "красный" пакет, который предписывалось вскрыть в определённых обстоятельствах.


У подъезда бабки тоже много чего говорят.

Константин Ф писал(а) 09.12.2021 :: 19:27:02:
Таким образом Жуков, разумеется знает, что то, что он пишет в своих книгах не является правдой, но он книги пишет не для правды, а для денег, как разумный прагматик


А вы опровергните его с фактами и документами.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2021 :: 13:22:15 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6495 - 10.12.2021 :: 11:13:32
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Съезды собирались раз в несколько лет,

Раз в 13 лет - будем точны! 1939-й и 1952-й.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
пленумы - несколько раз за год.

март 46-го, февраль 47-го, август 52-го. Три за 6 лет!
И это несколько раз в год - и зачем так нагло врать.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Реальная власть в стране - это Политбюро.

А оно собиралось или опросом - как Сталин скажет так и запишем.


Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Хрущев врет: "Сталин единоличноотстранилтакжеот участиявработе Политбюрои другого члена Политбюро, Андрея Андреевича Андреева."

Андреев лишился своего поста в Совете министров 15 марта 1953 года,

Вы различаете Политбюро и Совет Министров или все равно?

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Сталин не вводил понятие "враг народа". Этот термин был задолго до него.

Задолго до него это когда? Примеры приведите.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6496 - 10.12.2021 :: 11:31:15
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:13:32:
Раз в 13 лет - будем точны! 1939-й и 1952-й.


Давайте будем точны: 1930 - 1934 - 1939. Берите 30-е гг., а не военный и послевоенный периоды. В то время было не до съездов.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:13:32:
март 46-го, февраль 47-го, август 52-го. Три за 6 лет! И это несколько раз в год - и зачем так нагло врать.


Мы говорим о 30-х годах.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:13:32:
А оно собиралось или опросом - как Сталин скажет так и запишем.


Вы для начала поинтересуйтесь, как проходили заседания Политбюро, а не выдумывайте "как Сталин скажет, так и запишем".

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:13:32:
Вы различаете Политбюро и Совет Министров или все равно?


Политбюро преобразовано в Президиум ЦК в 1952 году. Андреева не включили в его состав из-за проблем со здоровьем, а не вследствие "разнузданного произвола" со стороны Сталина, как врал Хрущев.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:13:32:
Задолго до него это когда? Примеры приведите.


Термин "враг народа" появился еще в Древнем Риме. Термин "враг народа" широко использовался в годы Французской революции. Врагами народа Ленин объявил кадетов в ноябре 1917 г.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6497 - 10.12.2021 :: 11:56:11
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 11:31:15:
Давайте будем точны: 1930 - 1934 - 1939. Берите 30-е гг., а не военный и послевоенный периоды. В то время было не до съездов.

А в уставе как записано?
А во время гражданской было "до съездов" Устав- закон!
Хрущев в вину Сталину ставил именно последний период.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 11:31:15:
Мы говорим о 30-х годах.

Мы говорим о Культе Сталина и докладе Хрущева по этому поводу, а ВЫ - говорите о выгодном для вас периоде.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 11:31:15:
поинтересуйтесь, как проходили заседания Политбюро,

Просветите - выложите пару протоколов, послевоенных, именно этот период в первую очередь критиковал Хрущев, когда культ Сталина уже сложился и рассцвел пышным цветом.


Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 11:31:15:
Политбюро преобразовано в Президиум ЦК в 1952 году.

Но вы писали Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Андреев лишился своего поста в Совете министров 15 марта 1953 года,
Какое отношение Совет Министров имеет к Политбюро или Президиуму ЦК? Хрущев, так понимаю, говорит о том что Сталин Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
единолично отстранил также от участия в работе Политбюро
Андреева задолго до 1952 года - что понятно - формально исключить из членов Политбюро может только пленум ЦК, а таковой не собирался с 1947-го, вот с этого времени Андреев и не участвовал в работе по личному решению Сталина. Тут не Хрущев врет тут вы пытаетесь ввести нас в заблуждение.

Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 11:31:15:
Термин "враг народа" появился еще в Древнем Риме. Термин "враг народа" широко использовался в годы Французской революции. Врагами народа Ленин объявил кадетов в ноябре 1917 г.

Сталин не римский император, и во французской революции не участвовал, он мог "ввести " это понятие только в СССР: "Статья 131. ... Лица, покушающиеся    на    общественную,   социалистическую  собственность, являются врагами народа" (конституция 1936-го."Сталинская") А в ленинской есть? - нет, значит ввел Сталин, как обычно содрав у Ленина и переиначив на свой лад. Хрущев - сама правда.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6498 - 10.12.2021 :: 12:10:09
 
Антон_ писал(а) 10.12.2021 :: 10:45:38:
Повторяю вопрос - вы сам пакт читали? Германия напала на Польшу в соответствии и планом "Вайс", а не с договором о ненападении.


Проникся Гудериан планом Вайс. В атаку пошел, рубит на право и налево согласно плану...
И тут из Берлина ему телеграмму шлют:
- Хорош геройствовать. Назад сдавай!
- Позвольте, у меня план Вайс...
- Пакт со Сталиным тебе в бок. И протоколы к нему в печень. Кругом шагом марш!
- Но ведь протоколы только через 10 лет придумают англо-саксы, а в самом Пакте ничего не написано, я читал!
- Хватит звездеть. К торжественному маршу поротно из Бреста под звуки оркестра советского комбрига ...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6499 - 10.12.2021 :: 12:34:17
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:56:11:
Хрущев в вину Сталину ставил именно последний период.


Хрущев, видимо, забыл, что была война, а потом восстановительный период. В это время было не до съездов. Съезд планировали собрать в 1947 году, но потом почему-то отказались и собрали в октябре 1952. И где сказано, что созывать съезды должен именно Сталин?

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:56:11:
Мы говорим о Культе Сталина и докладе Хрущева по этому поводу


Мы говорим о власти в стране, в частности о Политбюро, а лживый доклад Хрущева меня мало волнует.

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:56:11:
Просветите - выложите пару протоколов, послевоенных, именно этот период в первую очередь критиковал Хрущев, когда культ Сталина уже сложился и рассцвел пышным цветом.


Да мне плевать, что критиковал Хрущев. Он сам же в своих воспоминаниях говорил, что на заседаниях Политбюро были докладчики, шли прения, потом принимались решения. Бенедиктов говорил, что "На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли".

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:56:11:
так понимаю, говорит о том что Сталин Антон_ писал(а) Сегодня :: 10:45:38:единолично отстранил также от участия в работе ПолитбюроАндреева задолго до 1952 года - что понятно - формально исключить из членов Политбюро может только пленум ЦК, а таковой не собирался с 1947-го, вот с этого времени Андреев и не участвовал в работе по личному решению Сталина. Тут не Хрущев врет тут вы пытаетесь ввести нас в заблуждение.


Зачем вы фантазируете? Андреев был членом Политбюро до октября 1952 г. В октябре 1952 г. Сталин говорит: "В списке находятся все члены Политбюро старого состава, кроме Андреева. Относительно уважаемого товарища Андреева все ясно: совсем оглох, ничего не слышит, работать не может. Пусть лечится". А Хрущев говорил о "разнузданном произволе".

иван васильевич писал(а) 10.12.2021 :: 11:56:11:
он мог "ввести " это понятие только в СССР: "Статья 131. ... Лица, покушающиесянаобщественную, социалистическуюсобственность, являются врагами народа" (конституция 1936-го."Сталинская") А в ленинской есть? - нет, значит ввел Сталин, как обычно содрав у Ленина и переиначив на свой лад. Хрущев - сама правда.


В 30-е гг. термин "враг народа" стал применяться после выхода Постановления 7 августа 1932 г. И относился не к партийным оппозиционерам, а к преследуемым в рамках законодательства ворам, грабителям и жуликам всех разновидностей. Закон подписан председателем ЦИК СССР М.И. Калининым, председателем СНК СССР В.М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе. Подписи Сталина нет, поскольку в это время он не занимал в советском правительстве руководящих должностей в законодательной и исполнительной ветвях власти.

С начала 1917 г. понятие "враг народа" употребляется в работах Сталина около 10 раз. Много и часто этим термином пользовался и сам Хрущёв.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 323 324 325 326 327 ... 334
Печать