Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 313 314 315 316 317 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 283141 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6280 - 25.11.2021 :: 16:11:13
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2021 :: 16:02:34:
Постулат Марка в студию. Сможете?

Так статью то читайте.
Там всё ясно сказано и показано.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6281 - 25.11.2021 :: 16:20:51
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 16:03:30:
По моему мнению языкознание (чтобы это ни значило) должно оставаться языкознанием.
И залазить в эту область с точки зрения марксизма (который в лучшем случае может считаться филосовско-политэкономическим течением на стыке экономики, социологии и истории) - как минимум не научно...

Такова была идеология и практика данного "коммунистического" государства.
Марксизм - краеугольный камень.
Через его призму всё и рассматривается.
В других типах государств может быть иная теория, и тогда от неё будут плясать.
Марксизм здесь лишь инструмент.

Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6282 - 25.11.2021 :: 16:30:25
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 16:20:51:
Марксизм здесь лишь инструмент.


Талантливый сумасброд Марр, еще до революции развивший бурную деятельность в областях, до селе слабо изученных, выдал полный бред про лингвистику и языкознание.
Бред этот хорошо наложил наш Марр на основные постулаты марксизма. Маркс и Энгельс в гробу перевернулись от такой натяжке совы на глобус. Но марристы заимели ресурс, поддержку партийных лидеров и так далее.
После войны началась очередная атака марристов со своими бреднями.
Сталин, опираясь на учебник и несколько авторитетов, выдал банальности, обличавшие явные несуразности марризма. Но так как сам марризм апеллировал к марксизму (между прочим не имея на то никакого права и предпосылки), то и Сталин воспользовался случаем трактовать Маркса.
Политически это было выгодно. Почему?
См. выше...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6283 - 25.11.2021 :: 17:08:10
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 16:11:13:
Так статью то читайте.
Там всё ясно сказано и показано.

Не пойдет, постулат Маркса может быть только в работе Маркса, а пересказы Марра нам не нужны, даже в интерпретации Сталина. Кстати, вы уверены, что поняли Сталина?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6284 - 25.11.2021 :: 17:12:57
 
табель писал(а) 25.11.2021 :: 16:30:25:
Но марристы заимели ресурс, поддержку партийных лидеров

Читай: Сталина.

табель писал(а) 25.11.2021 :: 16:30:25:
После войны началась очередная атака марристов со своими бреднями.

Не учли, что их бредни к этому времени перестали совпадать со сталинскими. Но обошелся он с ними более чем лояльно, пожурил и попиарился между делом.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2021 :: 18:14:25 от иван васильевич »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6285 - 25.11.2021 :: 17:52:50
 
Антон_ писал(а) 24.11.2021 :: 16:55:13:
Я привел письмо на этот счет. Читайте и узнаете, как.


Господи боже. Письмо он привел. А куда делись то памятники, "гениальные мысли" и прочие именные города?

Антон_ писал(а) 24.11.2021 :: 16:55:13:
Документ покажите.


Смотрите: РАН. "Трагедия советской деревни", в скольких то там томах.

Антон_ писал(а) 24.11.2021 :: 16:55:13:
Даже не близко. Не фараон, не монарх. Было коллективное руководство.


Ага, под сенью фараона. А сколько там ещё "отцов народов" то было тогда, при коллективном руководстве?

Антон_ писал(а) 24.11.2021 :: 16:55:13:
Государственные. Он не имел права их ни завещать, ни дарить. После его смерти все эти дачи отошли государству, а не его детям.


Дааа, конечно. А кто кроме фараона там обитать мог? Доярка Сара?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6286 - 25.11.2021 :: 17:54:24
 
Антон_ писал(а) 24.11.2021 :: 20:14:29:
И. Сталин "Марксизм и вопросы языкознания"


Господи, где  болезненный бред немецкого еврея из 19-го века и где лингвистика....
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6287 - 25.11.2021 :: 18:39:35
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 15:51:53:
табель писал(а) 25.11.2021 :: 15:36:16:
Если Трумен пишет полный бред и лезет в сценарии Голливуда - то это конечно отстой.
Но если подобным убожеством занимается Сталин, то фигуры конечно несопоставимые..

Вы понимаете разницу между научной статьёй и художественным произведением(голливудским сценарием)?
Видимо не очень.
По крайней мере тут нужны разные способности и багаж познаний уж точно.  Смайл


А что, вы не в курсе, что  Сталин фильмы и пьесы редактировал? Великий талант.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6288 - 25.11.2021 :: 18:52:37
 
Zealot писал(а) 25.11.2021 :: 18:39:35:
А что, вы не в курсе, что  Сталин фильмы и пьесы редактировал? Великий талант.

В курсе. Но одно другому не мешает.
И правильно делал. Ибо прекрасно понимал влияние киноискусства(и театра) на общество.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6289 - 25.11.2021 :: 18:57:29
 
Mukaffa писал(а) 25.11.2021 :: 18:52:37:
Zealot писал(а) 25.11.2021 :: 18:39:35:
А что, вы не в курсе, что  Сталин фильмы и пьесы редактировал? Великий талант.

В курсе. Но одно другому не мешает.
И правильно делал. Ибо прекрасно понимал влияние киноискусства(и театра) на общество.


Вроде он
Наверх
 


Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6290 - 25.11.2021 :: 19:03:06
 
Zealot писал(а) 25.11.2021 :: 18:57:29:
Вроде он

Сталин круче Императора человечества
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6291 - 25.11.2021 :: 19:36:40
 
Evgen11 писал(а) 25.11.2021 :: 17:52:50:
Господи боже. Письмо он привел. А куда делись то памятники, "гениальные мысли" и прочие именные города?


Так докажите, что все это делалось по прихоти Сталина: и памятники, и именные города. Документы в студию. Свидетельств того, что Сталин был противником собственного культа предостаточно.

Evgen11 писал(а) 25.11.2021 :: 17:52:50:
Смотрите: РАН. "Трагедия советской деревни", в скольких то там томах.


Где там сказано о 6 миллионах демографических потерь в результате создания колхозов?

Evgen11 писал(а) 25.11.2021 :: 17:52:50:
Ага, под сенью фараона.


Фантазируйте дальше. Если вы не в курсе, все решения принимались ГОЛОСОВАНИЕМ.

Evgen11 писал(а) 25.11.2021 :: 17:52:50:
А сколько там ещё "отцов народов" то было тогда


А сколько еще было наркомов по делам национальностей? Кто еще был теоретиком и практиком большевистского подхода к национальному вопросу?  Основные народы СССР получили в единой стране свои республики и возможность всячески развивать национальную культуру и крепить свою национальную идентичность. Кроме того, уже к 1930 году только в РСФСР было создано 11 автономных республик, 14 автономных областей и 3 национальных округа, это означает, что все более-менее крупные народы получили свои территориальные образования, которых большинство из народов России ранее не имели.

Эпитет "отец народов" применялся по отношению к Сталину советской публицистикой с 1936 г. и крайне ограниченно.

Evgen11 писал(а) 25.11.2021 :: 17:54:24:
Господи, гдеболезненный бред немецкого еврея из 19-го века и где лингвистика....


Так Сталин с самого начала говорит, что не языковед. Кстати, филолог М. Эпштейн положительно оценил эту работу Сталина:

"Сталин не оставляет камня на камне от классового подхода, утверждая язык как общенациональную категорию и не находя для него никакого места в системе марксистских категорий. <…> Мало того что язык оказывается социальным, но внеклассовым явлением, он еще не принадлежит ни к одной из двух категорий, «базиса» и «надстройки», вместе объемлющих все поле исторического материализма. <…> Главнейший марксист XX века завершил свое теоретическое поприще деконструкцией марксизма, обнаружив неприложимость его категорий к такому всеобщему феномену, как язык. В каком-то смысле можно сказать, что Сталин предвосхищает те методы деконструкции советской идеологии, которую уже в 1970—1980-е годы провёл концептуализм."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6292 - 25.11.2021 :: 19:46:36
 
Антон_ писал(а) 25.11.2021 :: 19:36:40:
все решения принимались ГОЛОСОВАНИЕМ.

По вашей ссылке: иван васильевич писал(а) 25.11.2021 :: 11:55:37:
Сталин махнул рукой:
-Партия...Что партия...Она превратилась
в хор псаломщиков, отряд аллилуйщиков...

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6293 - 25.11.2021 :: 19:48:51
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2021 :: 19:46:36:
По вашей ссылке:


И? Это как-то отменяет коллегиальность принятия решений? Как принимались решения на съездах, пленумах, заседаниях Политбюро?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6294 - 25.11.2021 :: 19:48:55
 
Антон_ писал(а) 25.11.2021 :: 19:36:40:
Сталин был противником собственного культа

Мало быть противником, надо не допускать антимарксистского культа -  что равносильно дискредитации социализма - не можешь, не занимай место.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6295 - 25.11.2021 :: 19:54:25
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2021 :: 19:48:55:
надо не допускать антимарксистского культа


Никто не может запретить народу славить своих лидеров.

"Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.

Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян
."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6296 - 25.11.2021 :: 20:21:37
 
Антон_ писал(а) 25.11.2021 :: 19:54:25:
Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян."

В результате дискредитация социализма.
В результате рабочие и крестьяне потеряли власть.
В результате прекратил существование СССР.
В результате упадок коммунистического мировоззрения в мире.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6297 - 26.11.2021 :: 06:59:24
 
Цитата:
запретить народу славить своих лидеров.


В КНДР с рыданиями задом вверх корейцы ползают под монументами вождей.

При том живут в тоталитарном обществе.

Говорит ли это о свободном выборе народа?

Разумеется, нет. На том и построена машина государственной пропаганды - сделать вождя искренне обожаемым.

На то и был брошен пропагандистский ресурс тысяч художников, литераторов, скульпторов, чтобы вбить это ободание людям в подкорку, сделать его неподдельным. Корейцы что, притворяются в своих рыданиях, когда к ним выходит тучный Ким Чен Ын? Нет, все искренне.

Является ли Ын настолько потрясающим, что заслуживает подобного? Разумеется, нет, это толстый и уже не молодой чертила с проблемами в семье.

Так и тут ровно тоже самое. Сталин с девочкой, Сталин с белочкой, Сталин то, Сталин все.

Ютуба нет, интернета нет, вот тебе и герой дня.

Антон, что вы лечите? Советская пропаганда сумела довольно оперативно создать культ ссаного Ежова! Ежова, Карл! Ему посвящали оды казахский национальные поэты, ему писали письма пионеры.

И также моментально его культ был уничтожен.

Если даже такая мразь как Ежов смогла стать объектом обожания - что говорить о Сталине?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6298 - 26.11.2021 :: 07:05:04
 
О да, успели и город назвать Ежово-Черкесском.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6299 - 26.11.2021 :: 09:15:16
 
Zealot писал(а) 26.11.2021 :: 06:59:24:
Ютуба нет, интернета нет, вот тебе и герой дня.



Сегодня праздник у ребят
Ликует пионерия
Сегодня в гости к ним пришел
Лаврентий Палыч Берия...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 313 314 315 316 317 ... 334
Печать