Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 279577 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #200 - 08.10.2009 :: 23:53:50
 
henry писал(а) 08.10.2009 :: 23:46:18:
А Вам ни кажется что Вы тут не много противоречите сами себе - как это расстрел повлек катастрофу 41-го, если Вы точно не знаете как повели бы себя те расстрелянные...



Обычное положение в которое  попадают те,кто пытается отделить или противопоставить Сталина и эпоху,людей,народ,страну.
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2009 :: 01:21:28 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #201 - 09.10.2009 :: 00:01:16
 
Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 13:28:20:
Как только Польша и Украина покается перед Россией за сожжение Москвы в 1612 году,


А Украина тут при чем? Если вы об участии козаков, так они многих пожгли, а потом еще на Кубань переселились служить верой и правдой вплоть до ВОВ, да и досих пор служат.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #202 - 09.10.2009 :: 00:03:52
 
Лёва писал(а) 08.10.2009 :: 20:40:54:
На эту перепись Сталин возлагал большие надежды. Перепись должна была продемонстрировать всему миру достижения страны социализма. Прирост населения за 11 лет с 1926 года, мог составить около 37,6 миллиона.

Лёва писал(а) 08.10.2009 :: 20:40:54:
Перепись дала ошеломляющие результаты: всего 156 миллионов, т.е. общий прирост всего 7,2 миллиона. Сколько смертей пришлось на тюрьмы, лагеря, голод – установить невозможно.



1.Про свои надежды ИВ лично сказал автору - кубанцу.

2.Кто и на основании чего насчитал 37,6 млн прироста ,25 % за 11 лет?
Китай отдыхает...

3.Про лагеря - к "Мемориалу",они спецы,насчитали  ок. миллиона.,
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #203 - 09.10.2009 :: 00:06:34
 
Gosha06 писал(а) 08.10.2009 :: 21:57:45:
Если серьезно: не каяться надо, а делом заниматься - работать, строить, изобретать

Lesovik писал(а) 08.10.2009 :: 22:05:52:
Работать и работать.


Вот ИВС и работал, а остальные... Только не говорите что им не дали поработать, все-таки 20 лет у власти были
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #204 - 09.10.2009 :: 00:17:57
 
Взято со ссылки Лёва:

http://www.krd.ru/www/home.nsf/webdocs/6E90361402D741B7C3256C4E0022EDCF.html


ВСЕСОЮЗНАЯ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 1926 ГОДА
Численность населения составила 147,0 миллиона человек. Результаты по этой переписи были опубликованы в 56 томах.

ПЕРЕПИСЬ 1937 ГОДА
Перепись дала ошеломляющие результаты: всего 156 миллионов, т.е. общий прирост всего 7,2 миллиона.


Ошеломлён,арифметикой,блин:

156( 1937 г.)-147(1926 г.)=7,2 Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #205 - 09.10.2009 :: 00:50:44
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 00:17:57:
Результаты по этой переписи были опубликованы в 56 томах.

А вы уверены, что опубликована правда?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #206 - 09.10.2009 :: 00:57:15
 
Юстиниан писал(а) 09.10.2009 :: 00:50:44:
А вы уверены, что опубликована правда?

Про то и речь. В 1926 году могли и лишнего приписать. Потому и всякие красивости, типа "ошеломленного" Сталина - ерунда.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #207 - 09.10.2009 :: 01:01:40
 
Потап писал(а) 09.10.2009 :: 00:57:15:
В 1926 году могли и лишнего приписать. Потому и всякие красивости, типа "ошеломленного" Сталина - ерунда.

Вообще-то также могли приписать и в 1937 г.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #208 - 09.10.2009 :: 01:16:34
 
Юстиниан писал(а) 09.10.2009 :: 01:01:40:
Вообще-то также могли приписать и в 1937 г.

Гадание на кофейной гуще поможет. Точных данных нет, не по 26-му, не по 37-му, а "ошеломленный" Сталин есть. Так с комиссией по переписи, что стало? Поехали щепки, летящие считать в солнечный Магадан? Смех
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #209 - 09.10.2009 :: 11:32:10
 
henry писал(а) 09.10.2009 :: 00:01:16:
А Украина тут при чем?

Это я о покаянии. Ну пусть хоть Берлускони перед Израилем покается за разрушение Иерусалима. Оччччень посмотреть хочется... ну хоть одним глазком.  Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #210 - 09.10.2009 :: 16:30:02
 
Владимир В. писал(а) 09.10.2009 :: 11:32:10:
Это я о покаянии. Ну пусть хоть Берлускони перед Израилем покается за разрушение Иерусалима. Оччччень посмотреть хочется... ну хоть одним глазком.Смайл


Тоже не кисло посмотреть,как немцы прусов , аналогично беловежским зубрам , заново выведут. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #211 - 09.10.2009 :: 18:23:08
 
Лёва писал(а) 08.10.2009 :: 20:40:54:
Разумеется. В то время отношения России с соседями (и не только с соседями) были не в пример лучше, чем сейчас.

Да кто Вам это сказал? Это, наоборот, вызвало рост русофобии. И чем же вызвано теперешнее ухудшение отношений?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #212 - 09.10.2009 :: 19:13:49
 
Потап писал(а) 09.10.2009 :: 00:57:15:
А вы уверены, что опубликована правда?

Про то и речь. В 1926 году могли и лишнего приписать. Потому и всякие красивости, типа "ошеломленного" Сталина - ерунда.

Соглашусь.ИМХО. В 26г у нас супер учёные-статистики, супер организация переписи. Подмигивание И в 37г-тоже супер. Подмигивание
Юстиниан писал(а) 09.10.2009 :: 01:01:40:
Потап писал(а) Вчера :: 23:57:15:
В 1926 году могли и лишнего приписать. Потому и всякие красивости, типа "ошеломленного" Сталина - ерунда.

Вообще-то также могли приписать и в 1937 г.

Подмигивание  И, кстати, 5% прироста за 9 лет-не хило. С учётом голода 30-х. Их бы в наше время, статистиков-плакальщиков. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #213 - 09.10.2009 :: 19:15:49
 
анатол писал(а) 09.10.2009 :: 19:13:49:
И, кстати, 5% прироста за 9 лет-не хило

Конечно, 11 лет. Очепятка. Смысл не меняется.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #214 - 09.10.2009 :: 19:28:49
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 00:03:52:
Про лагеря - к "Мемориалу",они спецы,насчиталиок. миллиона.


Процесс пошел.

...  Басманный суд Москвы начал рассматривать по существу иск внука Сталина Евгения Джугашвили к «Новой газете»

Поводом для судебного разбирательства послужила статья адвоката Анатолия Яблокова, который назвал Сталина преступником.

Судебное разбирательство по гражданскому иску сопровождалось бурными спорами о личности Сталина в истории. Спорили между собой его горячие поклонники. Около 30 пенсионеров пришли в здание суда, чтобы высказаться в защиту советского лидера. На груди у многих висели его портреты. Пенсионеры тосковали вслух по сильной руке под прицелом телекамер украинских, грузинских, польских журналистов. Российских съемочных групп не было.
Сталинисты надеялись увидеть Евгения Джугашвили. Однако внук советского лидера не приехал. Его представители объяснили, что он не хочет публично выступать в суде, поскольку опасается, что его слова в защиту деда неверно истолкуют в прессе. В то же время представитель истца Леонид Жуга совершенно недвусмысленно обозначил свое отношение к Сталину....

http://www.echo.msk.ru/news/625651-echo.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #215 - 09.10.2009 :: 20:05:30
 
Цитата:
Сколько смертей пришлось на голод, действительно трудно установить, но можно. Хотя и с большой долей погрешности, если на Украине, даже в "книгу памяти" по голодомору, записаны люди попавшие под трамвай. А вот умершие в тюрьмах и лагерях известны до одного человека. Согласитесь Лёва, что про тюрьмы Вы брякнули для красного словца, как всегда не подумавши

Вы как всегда невнимательны. Это не я брякнул, это цитата.
Цитата:
Полный мутняк с Бухариным .
И в деле с Кировым,и в случае со смертью жены.

Если выясняется,что товарищи (в полном смысле слова) - не совсем товарищи,а похоже совсем не товарищи...

Ленин называл Бухарина любимцем партии. И что Вы ему инкриминируете? То, что он подсыпал яд в колодцы и толчёное стекло в пищу?  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #216 - 09.10.2009 :: 20:12:43
 
Цитата:
В 26г у нас супер учёные-статистики, супер организация переписи.  И в 37г-тоже супер.

Если учёные подвергаются прессингу, глупо ждать от них точных данных. Они считают как приказано. Какая там организация... Как Вы полагаете - те, кто проводил перепись 1939-го о результатах думали? Или как голову на плечах сохранить?

Цитата:
5% прироста за 9 лет-не хило. С учётом голода 30-х. Их бы в наше время, статистиков-плакальщиков

А при чём тут наше время? Тогда рождаемость значительно превышала смертность.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #217 - 09.10.2009 :: 20:28:25
 
Лёва писал(а) 09.10.2009 :: 20:12:43:
Если учёные подвергаются прессингу, глупо ждать от них точных данных. Они считают как приказано.

Большей глупости слышать не приходилось. Смех Ученые считают так как есть или так как могут. А вот делать выводы это не их дело. Политическое руководство примет решение, что засекретить, лет на 100, а что в "Правде" напечатать.  Опубликуют цифры такие как нужно. А вот для руководства страны точные цифры важны.  Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #218 - 09.10.2009 :: 20:30:22
 
Лёва писал(а) 09.10.2009 :: 20:12:43:
Тогда рождаемость значительно превышала смертность.

Так и медицина была несколько похуже. Смех
Наверх
 
bayar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

МИНХиГП
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #219 - 09.10.2009 :: 22:09:28
 
Не могу не согласиться с Дилетантом и Vladi_T. Характер его действий «производен от внешних, сложнейших обстоятельств, а не от личной кровавости, алчности, жестокости». Точнее не скажешь! Я не был сторонником Сталина, и не хотел бы жить в то время. Но не могу не признать впечатляющих успехов СССР. «За 10 лет второй экономикой мира в условиях недружеского окружения и за счёт внутренних ресурсов». Что верно, то верно. А теперь для сравнения о России. Заметно, что мы не стремиться в лидеры. Упали, как никогда. И никого это не волнует. Где-то на сайте показатели средней продолжительности жизни в России и СССР, но в сравнении с другими. Стартовый год – 1913, продолжительность около 30 лет. Это уровень неолита!  США, Германия и др. развитые страны – 50 лет. К 1985 году мы выровнялись и достигли 72 лет, но далее в условиях России упали до 61 года, а Япония достигла, кажется, 77 лет. Это самый наглядный показатель, о ВВП не говорю. Когда это видишь, то начинаешь осознавать иррациональность ума русского человека. Болезненная страсть к бесплодным дискуссиям, и абсолютная неспособность что-либо на этом на этом на этом
Сталин для меня, прежде всего, реформатор. И я его рассматриваю его в этом ключе. Человек дела, прагматичный, целеустремленный, волевой. Поэтому, я против того, что бы его сравнивали с Мао. Разные личности, разный масштаб, разный уровень культуры. И я против его осуждений. Что было, то было. Прошлого не перечеркнуть, не выкинуть. Не нас была возложена задача реформирования страны, которую из крестьянской надо было сделать индустриальной, не нам выпала доля организации обороны и ведения войны с фашисткой Германией. Если бы не ускоренная индустриализация, что стало бы с СССР и Россией в частности?  И с русскими. По-моему, фашисты не очень-то благоволили к лицам славянской внешности. Если отвлечься от эмоций, у «демократии» и «империи» есть свои плюсы и минусы. Это еще Тацит осознавал. Вряд ли бы Сталин провел ускоренную модернизацию в условиях критики. Это и римляне осознавали, сохранив институт «царской власти», который у них именовался императором, и такой реформатор как Канасуке Мацусита. Он не мог отдать предпочтение централизации, хотя активно прибегал к ней в тяжелые годы, ни децентрализации управления, но возвращался к ней при благоприятных временах. Он так и не нашел разумного сочетания. 
Экономика СССР имела много положительного, и этот задел был создан в годы Сталина. Но именно это не осознали и сохранили. Упреки экономистов сводятся к экономике мобилизационного типа, но я сомневаюсь, понимают ли они вообще что-либо в жизни? В экономике, судя по всему, нет. О них можно сказать так. Если хотите развалить экономику, доверьте это экономистам. Это не ирония. Первичным являются технико-экономические показатели, а экономические - вторичны, т.е. отражают результат. Играть, ориентируясь на финансовые показатели,  это все равно, что играть в футбол, ориентируясь на табло, а не мяч. В первом случае главным фактором выступает Человек, во втором – деньги. Поэтому Россия и скатилась в пропасть. Мобилизационный  тип не точное выражение, в основе их успехов, т.е. коммунистов той поры, лежали совсем другие идеи и принципы. И довольно плодотворные. Они конечно, из знаменитого «Капитала», но ведь Маркс не дурак, как иные в России полагают (в этой части мы самые «умные», раздолбали также и Дарвина, хотя отношение к его идеям на западе восторженное).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 334
Печать