Лёва писал(а) 10.10.2009 :: 11:02:29:

Последовательность-в отстаивании интересов России. Ферштеен? Если в ситуации с ЧСР Россию продинамили, надо делать выводы. Вторая попытка тоже не удалась из-за Ваших друзей.
Лёва писал(а) 10.10.2009 :: 11:02:29:

Точно также Англия вела переговоры с Гитлером и Сталиным. Это, по Вашему-криминал? Другое дело, Англия проиграла . Сталин выиграл.
Лёва писал(а) 10.10.2009 :: 11:02:29:

Дату момента назовёте? Или "момент" у Вас 2 года длится?

Вопрос ещё в том, почем Юзеф Бек в 1939 круто повернул внешнеполитический вектор и не вступил в союз с Германией. Ведь тогда бы история пошла сильно по другому: скорее всего война Оси с Советским Союзом, при этом вместе с германцами бы участвовали польские войска, при этом старт войны начался бы с польско-советской границы, то есть на 200 км восточнее по сравнению с тем, что было в 1941году, при этом Франция и Англия скорее всего в войну бы не вступили (а если бы вступили, то скорее бы против СССР и после того, как оба противника выдохлись). При этом никакого ленд-лиза большевикам, оккупация Закавказья (кстати англичане собирались это сделать в случае падения Сталинграда), высадка в Архангельске с какой-нибудь новообразованной белой армией, всецелая поддержка Финляндии в отвоёвывании Карелии. Плюс Япония скорее всего не отказалась от такого всеобщего веселия. Как итог у СССР война по периметру без каких-либо серьёзных союзников.

После того, как поляки отказались отдавать Гданьск здесь и сейчас.

Romul писал(а) 15.01.2010 :: 01:49:41:



Гданьск(Данциг) тогда польским не был.

Дилетант писал(а) 15.01.2010 :: 01:53:59:

Он был так называемым Свободным городом Данцигом, со своей валютой, советом. Он был квазинезависимым образованием под эгидой Лиги Наций. Просто для его аннексии Германией требовалось согласие Польши, у которой на этой территории был особый экономический режим. И Гитлер никогда не скрывал, что он желает присоединения этого города к Рейху. Просто мне попадалась такая информация, что Бек часто вёл свою дипломатическую игру не ставя в известность ни Мостицкого, ни руководство армии. В целом Германией Польше за Гданьск предлагалась большая часть Украины, и часть Литвы. И кстати сам Бек был интернирован в Румынии и умер своей смертью, причём немцы его там не трогали.

анатол писал(а) 10.10.2009 :: 18:01:50:


Вы наверное не в курсе, но переговоры переговорам рознь. СССР вёл переговоры с Германией о территориальных приобретениях на фоне неизбежной войны Германии и Польши, а Англия вела переговоры о мире и неприемлемости всякого насилия, как средства решения вопросов. Никаких территориальных делёжек третьих стран предложения англичан не предполагали. Именно поэтому такой договор был немцам абсолютно неинтересен.

Цитата:

кекс11 писал(а) 15.01.2010 :: 04:12:28:

Три ха-ха.
Про пп.2 и далее забыли?   Или про историю этих переговоров?
"Программа, которая обсуждалась с г-ном Вольтатом и сэром Хорасом Вильсоном, заключает:
a) политические пункты,
b) военные пункты,
c) экономические пункты.
К пункту «а».
1. Пакт о ненападении. Г-н Вольтат подразумевал под этим обычные, заключавшиеся Германией с другими державами пакты о ненападении, но Вильсон хотел, чтобы под пактом о ненападении понимался отказ от принципа агрессии как таковой.

2. Пакт о невмешательстве, который должен включать разграничение расширенных пространств между великими державами, особенно же между Англией и Германией.

......................
Сэр Хорас Вильсон определенно сказал г-ну Вольтату, что

заключение пакта о ненападении дало бы Англии возможность освободиться от обязательств в отношении Польши.

Таким образом, польская проблема утратила бы значительную долю своей остроты. "
"Вольтат развил перед ним свой план экономического сотрудничества обеих стран, базирующийся на идее раздела сфер влияния (например, Восточная и Юго-Восточная Европа должна была остаться за Германией)
В основу переговоров была положена идея заключения нового «пакта четырех» (Англии, Франции, Германии и Италии) или, если на этом пути возникнут трудности (переговоры проходили без активного участия Франции и Италии), двустороннего англо-германского союза. В случае выгодной империалистической сделки с Германией (под видом «пакта о ненападении» и «договора о невмешательстве») Англия изъявляла готовность прекратить переговоры с СССР, отказаться от гарантий, данных Польше и другим странам, и даже пожертвовать интересами своей ближайшей союзницы — Франции "
"8 июня 1939 г. состоялась встреча Чемберлена с Троттом. Британские политические деятели давали понять своим немецким собеседникам, что они готовы продолжать политику Мюнхена и предоставить Германии «свободу рук» в Восточной Европе.
В июле 1939 г. Вольтат вторично посетил Лондон, и контакты возобновились. Гитлеровский план раздела мира на сферы влияния был подкреплен английским предложением о «сотрудничестве» с Германией в трех районах мира: в Британской империи, Китае и России. Таким образом, в числе территорий, подлежавших разделу, английская сторона назвала Китай и Советский Союз, с которым Великобритания в это время вела переговоры о совместной борьбе против фашистской агрессии." 

кекс11 писал(а) 15.01.2010 :: 19:41:58:

Да ну? Можно, не буду комментировать Вашу любовь к печатному слову? А то сразу вопросы возникают по Вашему пониманию текстов договоров. Например, чем сфера влияния отличается от сферы интересов.
кекс11 писал(а) 15.01.2010 :: 19:41:58:

Т.е. возражений по фактам нет?  Ну и ладушки. Кто б сомневался.

кекс11 писал(а) 15.01.2010 :: 20:36:30:

С чего начали?
С "СССР вёл переговоры с Германией о территориальных приобретениях" (с) Кекс11.  Найдите в договоре(не черновике ) слова о разделе какой-либо страны. ПодтвердИте свои слова и потом будете учить пониманию договоров. Имеется в виду Пакт, конечно. Там ведь речь шла о приобретениях? 

Так подтверждение этих слов будет?

"...Таким образом, в числе территорий, подлежавших разделу, английская сторона назвала Китай и Советский Союз,..."