asan-kaygy писал(а) 05.04.2010 :: 12:23:55:Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.04.2010 :: 12:16:03: Цитата:Давайте определимся с теми племенами, которых монголы называли рабами, если это кипчаки, как раз они были в своей стране и воевали против своих и устроить им бунт было легче если бы они были в значительном количестве.
Кипчаки были "не в своей стране", а на территории Киевской Руси, своих недавних врагов и нинешных соперников, да и на территории Европы. А мотивы к бунту у них не было, все в норме, победаносная война, разграбрление противника...
Давайте гипотетически предположим, что Турция в наше время сначала завоевала Кипр и набрала в армию греков, а потом напала бы на Грецию с армией в которой 50 % несимпатизируюие этой стране курды, греки, армяне как вы думаете, были бы восстания в стане турецкой армии?
Пример некорректны - греки, армяне и даже курды думают по другому и относится по другому к туркам, чем кипчаки к монголам. Это оседлые народы, с своими устаявшими традициями, бытом, понятиями...
Цитата:в данном случае пока нет, ибо вы без комплексного рассмотрения источников выдвигаете сомнительные версии, не сообразуясь с экологическими данными, мобилизационными и пр.
Понято, в данном случае. Только вот согласитесь, что "не в данном случае" у меня все обаснованно...
Цитата:даже меньше, если учитывать, что на стороне монголов выступили некоторые русские отряды и князья
тому же Бату вообще не нужна была Европа, и если следовать выводам Р.Ю.Почекаева, дальнейшие завоевания планировались Угэдеем
Менше, менше... я бы предложил 50.000
Цитата:хорезмцы - степняки? вообще-то жители оседлого государства
В болшинстве своем - это все они бывшие огузы, селджуки и тд - а те, даже к времени Коюнлу, были кочевниками...
Цитата:а фактор мести вы забыли? это ключевое понятие в менталитете восточных народов, когда месть по-сути являлась сакрализованным атрибутом, нуждавшимся в реализации
да при первом удобном случае они бы восстали
Не сказал бы - история знает много случаев, когда месть уступает место жажде наживы...
Цитата:1. Китаи и Хорезмийцы уже давно были не кочевники. Елюй Чуцай показатель китаев
Насчет каракитаев, легкость с какой пала эта династия показывает, что каракитаев было очень мало среди народов той стороны. Кипчаки бы непременно восстали бы в западной части своей страны если бы им дали оружие монголы. Они бы ушли к своим соотечественникам и партизанили бы.
Имелось ввиду огромные северные районы Китая. А Кара-кидане имели огромные силы. Более того, Вы сами признали, что даже если и самих кара-кидан было мало, тот общего людского ресурся, всех этих уйгур и наследников Караханидов им не занимать...
Цитата:Это не версия, а общепринятое среди специалистов мнение.
Это тоже не показатель, чтоб ее считать правилной
Цитата:Откуда вы так глубоко знаете психологию кочевников, которым пофигу кто ими правит?
Я знаю историю Армении и живу ярдом с турками
Цитата:Приведите примеры такого пофигизма
Уже привел...
Цитата:кочевников.Нормальный кочевник желал кочевать по строгим маршрутам и жить с семей, а не на 8 лет уходить в какой-то непонятный западный поход.
Ну-ну, пацифисти и впрямь. И это нечего, что в средневекове самые разрушителные войны вели именно кочевники...
Страниц: 
Могли ли монголы захватить Западную Европу? (Прочитано 165675 раз)