Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 187002 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #440 - 16.02.2010 :: 20:02:56
 
Грей писал(а) 15.02.2010 :: 23:20:31:
Да ладно??? Ну-ка, ну-ка, расскажите мне, как бы союзники высадились в Европе в 43м? Давайте по расстановке сил.Итак. Кригзмарине еще живо. "Шарнхорст" и "Тирпиц" вполне себе в строю, причем первый регулярно рейдит по северным конвоям. Волчьи стаи еще не перебиты и потери союзного фрахта очень ощутимы. Люфтваффе - о... Что тут говорить, если только в апреле 44го амеры потеряли над европой около 400 Б-17 и Б-24...А в 43м люфты были еще сильнее. Сил и средств для воздушной поддержки у союзников было явно недостаточно.


Ну, о необходимости достижения превосходства в воздухе говорил еще английский историк Тьют. Но это ни коим образом не помешало высадить союзный десант на Сицилию и Италию. И если в 1943 году немцы выпустили всего 19,3 тыс. самолетов, то в 1944 году эта цифра была уже 34,1 тыс. Чем, интересно, в данном случае 1944 год лучше 1943 года? Сможете объяснить?

Цитата:
А чего стоят пехотинцы британии, сша и франции против вермахта без превосходства в воздухе - Роммель еще в Африке обьяснил достаточно доходчиво.

И чего же они стоят? В 1943 году союзники могли выставить 60 полнокровных высокомобильных дивизий против 6-ти мобильных, 19-ти немобильных и 20-ти дивизий неполного состава с четырехмесячной подготовкой. Кроме того следует учесть, что ВСЕ тяжелые танки вермахта находились на восточном фронте под Курском, чего нельзя сказать о 1944 году. Превосходство союзников налицо.

Цитата:
Почему же они высадились в Сицилии? Потому что могли. От Ливии до Сицилии - всего ничего.

Думается мне, что расстояние несколько поболе будет, чем ширина Ла-Манша.

Цитата:
Плюс группировка войск уже есть. Плюс вся средиземка очищена от вражьего флота. Плюс - господство в воздухе.А в европе? А там - Роммель, командующий гарнизоном во Франции, и много-много тренировочных лагерей, готовящих свежее мясцо для Восточного фронта.А так, союзники добились максимально возможного в 43м году результата: вывели из войны Италию. Дорогой ценой, кстати. Монти там положил под полляма бритых и джи-ай. И это - при превосходстве Монти над Нерингом  во всем.А во Франции, повторюсь, Роммель. Какой дурак туда сунется не будучи на 200% готовым?


Пра-а-авильно. Пусть русский ваня кровушкой умывается. А мы, типа, подождем, когда появится уверенность на 200%.  Злой
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2010 :: 20:51:16 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #441 - 16.02.2010 :: 20:28:05
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 00:42:16:
Главная причина не Роммель а нехватка десантных средств


Потрудитесь узнать сколько участвовало десантных кораблей в Средиземноморье и сколько было задействовано в высдке в десанта в Нормандии. И уж тогда пишите о какой-то там нехватке.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #442 - 16.02.2010 :: 20:31:18
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 00:44:31:
Франция помогала действительно очен мало, ибо в начале войны была разгромлена.

Кстати. Не надо принижать роль французского сопротивления. Перед высадкой союзного десанта французские партизаны нехило подорвали тыловые коммуникации немцев, что сильно затруднило маневр и без того не очень мобильных резервов вермахта для поддержки оборонявшихся на побережье частей вермахта.
Так что помощь была очень даже действенной.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #443 - 16.02.2010 :: 20:34:56
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 05:49:33:
После Цитадели мы УЖЕ могли восстановить свои границы и... Никуда больше не идти, никакую Европу не освобождать. И расхлебывали бы они там...


Зил. Не порите ерунду. Вопрос полного разгрома германского фашизма был не просто политическим. Он лежал скорее в эмоциональной плоскости. Зверь должен был быть уничтоженным в своем логове. Там, откуда он выполз в 1933 году. Поэтому, и Вы это прекрасно должны понимать, ни о каком сепаратном мире не могло быть и речи. Только полная и безоговорочная капитуляция.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #444 - 16.02.2010 :: 20:36:40
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 10:22:55:
И страны Центральной Европы избежали бы полувекового кошмара...

А вот с этого места поподробнее пожалуйста. И будте так добры, с фактами, подтверждающими "кошмар". А вот сопливых эмоций тут не надо.  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #445 - 16.02.2010 :: 20:49:58
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 15:02:58:
У вас одна проблема - вы войной по непонятным причинам считаете только сухопутные сражения. И про каких масштабов говорите? По объёму задействования морских и воздушных сил Тихоокеанская война равных не знает.

Задействовать силы - не значит сражаться. Перечислите пожалуйста крупные сражения морских сил в Тихом Океане. Плиз.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #446 - 16.02.2010 :: 20:57:52
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 16:03:16:
Может, расскажете, какие средства ПВО были в Дрездене и их соотношение с авианалетом?..

Попутно можно рассказать про ПВО Мюнхена и Кельна.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #447 - 16.02.2010 :: 21:01:07
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 16:36:49:
Китайци наконец выгнали японцев из своей земли...


Вы так уверены?
Это даже не смешно. Это - грустно.  Плачущий
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #448 - 16.02.2010 :: 21:05:48
 
Дилетант писал(а) 16.02.2010 :: 19:03:23:
Если на мою семью нападут трое с дробовиками,а я для защиты буду иметь кухонный нож,то формально я тоже  буду с оружием.


Нет. Кухонный нож не является оружием. Поэтому Вы формально и реально будете ВООРУЖЕНЫ кухонным ножом. А то так можно будет докатиться, что и руки назовем оружием.  Смех Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #449 - 16.02.2010 :: 22:55:19
 
Rambo писал(а) 16.02.2010 :: 20:02:56:
Но это ни коим образом не помешало высадить союзный десант на Сицилию и Италию. И если в 1943 году немцы выпустили всего 19,3 тыс. самолетов, то в 1944 году эта цифра была уже 34,1 тыс. Чем, интересно, в данном случае 1944 год лучше 1943 года?


И чего же они стоят? В 1943 году союзники могли выставить 60 полнокровных высокомобильных дивизий против 6-ти мобильных, 19-ти немобильных и 20-ти дивизий неполного состава с четырехмесячной подготовкой. Кроме того следует учесть, что ВСЕ тяжелые танки вермахта находились на восточном фронте под Курском, чего нельзя сказать о 1944 году. Превосходство союзников налицо.

Думается мне, что расстояние несколько поболе будет, чем ширина Ла-Манша.



Пра-а-авильно. Пусть русский ваня кровушкой умывается. А мы, типа, подождем, когда появится уверенность на 200%.  Злой

1) Подготовка пилотов была все хуже. Потому как возросла потребность в пилотах.  Кроме того, союзники построили еще больше. И, кстати, более хороших машин. Мессер лучше темпсета да эйркобры, но хуже спитфайра да мустанга, например.  Были у немцев принципиально новые модели в 44м? Разве что пара полков реактивных перехватчиков...
2) Ну и я о том. Нифига они не стоят против лучшей армии старого света. Немцев - даже третьесортный корпус "Африка" - на кривой козе не обьехать. И Уэйвелл, и Окинлек, и Монти в этом убедились.
3) Однако противодействие вражеской авиации и флота к лету 43го на средиземке стало пренебрежимо мало.
4)  У союзников был Дьепп-42, который ясно показал, что пока у них кишка тонка и начинать надо там, где просторы дадут шанс нормально высадиться и развернуться. То есть в Марокко. У наших же были Эльтиген, Новороссийск, многочисленные балтийские десанты, которые убедили наше командование в том, что морской десант - это вполне себе операция, которая вполне осуществима и может изрядно менять обстановку на фронте. Отсюда и недоумение, мол, мы можем, а союзнички-то чего?
Просто не учитывали, что у нас военная наука морских десантов на голову опережала науку союзников.
Как-то вот так
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #450 - 17.02.2010 :: 09:19:46
 
Цитата:
У наших же были Эльтиген, Новороссийск, многочисленные балтийские десанты, которые убедили наше командование в том, что морской десант - это вполне себе операция, которая вполне осуществима и может изрядно менять обстановку на фронте. Отсюда и недоумение, мол, мы можем, а союзнички-то чего?
Просто не учитывали, что у нас военная наука морских десантов на голову опережала науку союзников.

Ужас Круглые глаза Озадачен
УСПЕШНЫХ десантов я что-то не припоминаю. Да и по масштабам они совершенно несравнимы с днём Д. РККА ничего подобного десанту в Нормандии не смогла бы осуществить.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #451 - 17.02.2010 :: 11:42:07
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 18:51:02:
Это на кокой момнет эти 11 див, было отвлечены? Декабрь 41.?

Декабрь 41-го. К моменту высадки на Гуадалканал японцы перебросили в Зону Южных морей еще 2 дивизии. Вновь сформированные. Из Китая ни одна дивизия не была отвлечена.

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 18:51:02:
И почему опять силы считаемым исключительно в сухопутных силах?

Смех
А как интересно "Фусо" или "Акаги" можно применить в Юннани?

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 18:51:02:
Чего чего? типа японцы от Китая собиралис сами уйти?

Типа японцам в Китае ничего не светило. Обхезались они там к 41-му. И, действительно, собирались уйти. Единственно китайцам оружия не хватало.

Цитата:
Основные условия, выдвигаемые японской стороной:

Китай признает Маньчжоу-Го;

Китай отказывается от антияпонской политики, устанавливает с Японией добрососедские, дружественные отношения и в соответствии с новым международным положением сотрудничает с Японией в обороне Восточной Азии;

в случае необходимости с точки зрения совместной обороны Восточной Азии Китай признает за Японией право произвести нижеследующую дислокацию своих вооруженных сил: а) во Внутренней Монголии и трех провинциях Северного Китая разместить сухопутные войска, б) на о. Хайнань и в особо указанных пунктах на побережье Южного Китая разместить корабельные силы ВМФ;

Китай соглашается на то, чтобы Япония в районах, указанных в предыдущем пункте, разрабатывала и использовала ресурсы, необходимые для государственной обороны;

Китай соглашается на размещение Японией на определенный период войск в районе нижнего течения р. Янцзы;

установление сотрудничества Ван Цзин-вея и правительства Чан Кайши рассматривать как внутреннюю проблему, при решении которой уважать интересы Японии.

Установить тесное экономическое сотрудничество между Японией и Китаем.


Вот и все требования в июле 40-го.

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 18:51:02:
Чего тогда там вообще залезли?

А чего Гитлер на СССР полез?

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 18:51:02:
Они типа союзниками каким то чудесным образом стали?

Маловато у вас знаний по этому вопросу. Коммунистические силы в Китае вполне плодотворно сотрудничали с американцами до августа 45-го. Одним из методов сотрудничества было использование американцами аэродромов, контролировавшихся маоистами.

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 18:51:02:
Из за эмбарго Япония и напала на США и остальных.

Новый круг? Да не было там никакого эмбарго, кроме как на бумаге.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #452 - 18.02.2010 :: 02:04:55
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 15:02:58:
У вас одна проблема - вы войной по непонятным причинам считаете только сухопутные сражения.
И про каких масштабов говорите? По объёму задействования морских и воздушных сил Тихоокеанская война равных не знает.


Сухопутная армия без флота может спокойно воевать.
А вот любые морские и воздушные сражения без наземных операций бессмыслены.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #453 - 18.02.2010 :: 02:18:43
 
Vacietis писал(а) 15.02.2010 :: 16:47:46:
Это от куда такое знаеш? И попиток например перерезать Британские коммуникации на море тоже прекратили?


Я свами на брудершафт не пил. Ладно это мелочь.
Да немцы атаковали транспорты в океане, маленькая мелочь, у них был приказ не оставлять следов.
А выдающиеся британские ВМС не перехватили ни одного немецкого транспорта.
Какая-то слишком страная война.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #454 - 18.02.2010 :: 02:44:34
 
Обсуждая бомбардировки германских городов.
Совсем упустили из вида, что военной цели они не несли.

Начиная с Мюнхена, Фашистам были сданы все промышленые предприятия Европы. "Славные" союзники не только не уничтожили, как это делалось в СССР, военые предприятия, а со спокойной совестью получали от Германии финансовые компенсации.

Вступив войну США планово бомбардировками уничтожали промышленость Европы, убирая конкурентов для своей быстро растущей экономики.
Еще раз повторю свой тезис. Бизнес и только Бизнес.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #455 - 18.02.2010 :: 10:50:42
 
КРАН писал(а) 18.02.2010 :: 02:44:34:
Вступив войну США планово бомбардировками уничтожали промышленость Европы, убирая конкурентов для своей быстро растущей экономики.
Еще раз повторю свой тезис. Бизнес и только Бизнес.



Если характеризовать суть американской  политической стратегии - именно так.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #456 - 18.02.2010 :: 14:38:18
 
Цитата:
Сухопутная армия без флота может спокойно воевать.
А вот любые морские и воздушные сражения без наземных операций бессмыслены.

То есть блокада Германии - щтука совершнно бессмысленная? А как же насчёт сырья? В той "всей Европе" ( Подмигивание), которая "работала на Гитлера", не вся таблица Менделеева.
Странно, а Гитлера блокада очень волновала.

Цитата:
Обсуждая бомбардировки германских городов.
Совсем упустили из вида, что военной цели они не несли.

Откуда Вам это известо? Может, чем-то подтвердите для ранообразия?
Вот мы Вам дали информацию, что бомбардировки фактически свернули производство ГСМ и подшипников в Германии. Они что же, производились исключительно на востоке Германии? Не логично ли предположить, что бомбардировки ударили и по другим видам промышленности? По транспортной системе.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #457 - 18.02.2010 :: 15:46:04
 
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 14:38:18:
Странно, а Гитлера блокада очень волновала.

И чего ему не хватило? Бразильского кофе, али бананов эквадорских?

Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 14:38:18:
Вот мы Вам дали информацию, что бомбардировки фактически свернули производство ГСМ и подшипников в Германии.

Ага. Самолеты без подшипников в 44-м делали, а танки заправляли геббельсовскими речами.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #458 - 18.02.2010 :: 15:55:06
 
Rambo писал(а) 16.02.2010 :: 20:34:56:
Зил. Не порите ерунду. Вопрос полного разгрома германского фашизма был не просто политическим. Он лежал скорее в эмоциональной плоскости. Зверь должен был быть уничтоженным в своем логове. Там, откуда он выполз в 1933 году. Поэтому, и Вы это прекрасно должны понимать, ни о каком сепаратном мире не могло быть и речи. Только полная и безоговорочная капитуляция.


Э, да я ведь не всерьез.

Просто обрисовал некоторые возможные перспективы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #459 - 18.02.2010 :: 16:49:44
 
Владимир В. писал(а) 18.02.2010 :: 15:46:04:
И чего ему не хватило? Бразильского кофе, али бананов эквадорских?

Владимир В. писал(а) 18.02.2010 :: 15:46:04:
Ага. Самолеты без подшипников в 44-м делали, а танки заправляли геббельсовскими речами.



Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Третий райх капитулировал не из-за нехватки вооружения или утреннего кофе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 31
Печать