Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 186922 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #400 - 16.02.2010 :: 00:42:16
 
Грей писал(а) 15.02.2010 :: 23:20:31:
Почему же они высадились в Сицилии? Потому что могли. От Ливии до Сицилии - всего ничего. Плюс группировка войск уже есть. Плюс вся средиземка очищена от вражьего флота. Плюс - господство в воздухе.
А в европе? А там - Роммель, командующий гарнизоном во Франции, и много-много тренировочных лагерей, готовящих свежее мясцо для Восточного фронта.


Главная причина не Роммель а нехватка десантных средств, недостаточное превосходства в воздухе и отсутствия опыта. В Сицилии всего лишь неполная дивизия "Герман Геринг" и ещё одна немецкая дивизия, остальные - не высоко мотивированные итальянцы если несчитать одну отборную дивизию. В Франции было бы совсем по другому.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #401 - 16.02.2010 :: 00:44:31
 
Дилетант писал(а) 16.02.2010 :: 00:40:03:
Это называется : "Мы" пахали...


а у вас просто другого выбора не было.

Дилетант писал(а) 16.02.2010 :: 00:40:03:
P.S. Вы забыли ещё одного "творца" Победы - Францию.


Франция помогала действительно очен мало, ибо в начале войны была разгромлена.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #402 - 16.02.2010 :: 01:08:33
 
Грей писал(а) 15.02.2010 :: 23:29:13:
Кстати, Англия и накрылась.


И произошло это в Бреттон-Вудсе 22 июля 1944 года.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #403 - 16.02.2010 :: 01:17:24
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 00:42:16:
В Франции было бы совсем по другому.

А что там было в 42-43гг по другому?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #404 - 16.02.2010 :: 01:25:32
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 00:44:31:
Франция помогала действительно очен мало, ибо в начале войны была разгромлена.


Единая антифашистская армия Французских внутренних сил насчитывала в своих рядах до 500 тыс. человек.
Кроме того кадровые дивизии в составе союзных войск.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #405 - 16.02.2010 :: 02:10:35
 
анатол писал(а) 16.02.2010 :: 01:17:24:
А что там было в 42-43гг по другому?


Сильно обронялис порты и не меньше 20 див. немцев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #406 - 16.02.2010 :: 05:49:33
 
Vacietis писал(а) 15.02.2010 :: 20:48:17:
Повтораюс, против Оси 1:1 у вас шансов мало было бы, без союзников у вас никакая победа не светила.


И где были союзники, когда мы ломали немцам хребет на курской дуге? После Цитадели мы УЖЕ могли восстановить свои границы и... Никуда больше не идти, никакую Европу не освобождать. И расхлебывали бы они там...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #407 - 16.02.2010 :: 10:22:55
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 05:49:33:
Vacietis писал(а) 15.02.2010 :: 20:48:17:
Повтораюс, против Оси 1:1 у вас шансов мало было бы, без союзников у вас никакая победа не светила.


И где были союзники, когда мы ломали немцам хребет на курской дуге? После Цитадели мы УЖЕ могли восстановить свои границы и... Никуда больше не идти, никакую Европу не освобождать. И расхлебывали бы они там...


И страны Центральной Европы избежали бы полувекового кошмара...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #408 - 16.02.2010 :: 10:58:32
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 10:22:55:
И страны Центральной Европы избежали бы полувекового кошмара...


Бред сивой кобылы.
Это под Гитлером бы они избежали кошмара?
Что за ахинея, товарищ?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #409 - 16.02.2010 :: 11:56:42
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 05:49:33:
И где были союзники, когда мы ломали немцам хребет на курской дуге? После Цитадели мы УЖЕ могли восстановить свои границы и... Никуда больше не идти, никакую Европу не освобождать. И расхлебывали бы они там...


Десантировалис в Сицилии и били японцов.
Под "свои границы" понимаем сегодняшние граници РФ?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #410 - 16.02.2010 :: 13:55:08
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 10:58:32:
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 10:22:55:
И страны Центральной Европы избежали бы полувекового кошмара...


Бред сивой кобылы.
Это под Гитлером бы они избежали кошмара?
Что за ахинея, товарищ?..

Гитлера бы все равно уничтожили. Уже в 44-м году авиация Британии господствовала в воздухе и начала стирать с земли целые города Германии. В 45-м у американцев была атомная бомба.
И после этого страны Центральной Европы уже не погрузились бы во мрак тоталитаризма на почти полвека.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #411 - 16.02.2010 :: 14:50:04
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 13:55:08:
Гитлера бы все равно уничтожили. Уже в 44-м году авиация Британии господствовала в воздухе и начала стирать с земли целые города Германии. В 45-м у американцев была атомная бомба.


Авиация Британии "стирала с земли" города с мирным населением практически не защищенные средствами ПВО, а ВПК Германии при успехе на Восточном фронте произвел бы атомную бомбу раньше Америки в разы.

Да и даже если бы нет - Рейх - не Япония обескровленная, его двумя-тремя взрывами на колени не поставишь. Бомбардировка Дрездена унесла больше жизней, чем взрывы в Хиросиме и Нагасаки, однако далеко как не она заставила Германию капитулировать.

А вот несколько бомб закинутых в США - это дело другое.
Из войны их бы население за шкирку вытащило само.
Идеология не та, понимаешь.
так что не надо фантазий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #412 - 16.02.2010 :: 14:53:14
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 11:56:42:
Десантировалис в Сицилии и били японцов.


При нормальном подходе японские армии только под сапогом РККА чвакнули. Было бы чем гордится.
Ну Сицилия - это, конечно, мощно, ууу.
Только вот масштабы там совершенно несопоставимые.

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 11:56:42:
Под "свои границы" понимаем сегодняшние граници РФ?


Да по сути практически  любые не исконно германские. Можно с Польшей в довесок, можно без нее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #413 - 16.02.2010 :: 15:02:58
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 14:53:14:
При нормальном подходе японские армии только под сапогом РККА чвакнули. Было бы чем гордится.
Ну Сицилия - это, конечно, мощно, ууу.
Только вот масштабы там совершенно несопоставимые.


У вас одна проблема - вы войной по непонятным причинам считаете только сухопутные сражения.
И про каких масштабов говорите? По объёму задействования морских и воздушных сил Тихоокеанская война равных не знает.


Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 14:53:14:
Да по сути практическилюбые не исконно германские. Можно с Польшей в довесок, можно без нее.


Так в карте посмотрите где ваши стояли например 06.06.44. Там ещё не будет и границ СССР 1939. года...
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #414 - 16.02.2010 :: 15:04:36
 
spectr писал(а) 16.02.2010 :: 13:55:08:
Гитлера бы все равно уничтожили. Уже в 44-м году авиация Британии господствовала в воздухе и начала стирать с земли целые города Германии. В 45-м у американцев была атомная бомба.


Можно вспомнить, что даже с атомной бомбой и разгромленной Германией американцы планировали окончание ВМВ не раньше лета 1946 года. При этом их потери при штурме японского архипелага должны были составить не менее 1 млн.чел. (опять же американские оценки).

spectr писал(а) 16.02.2010 :: 13:55:08:
И после этого страны Центральной Европы уже не погрузились бы во мрак тоталитаризма на почти полвека.

Вот с этим согласен. Не погрузились бы. Некому было бы погружаться. Без СССР у амерканцев было 3 варианта:
1) договариваться с Гитлером. Тогда минимум всю Европу восточнее Рейна и Ниццы пришлось бы отдать нацистам. Думаю, что в этом случае расовый вопрос был бы решен окончательно
2) мчать на всех парах на Восток, спасая славян, венгров, румын и греков. Попутно пришлось бы своих положить неимоверное количество. Думаю демократически настроенная общественность этого Рузвельту-Трумэну не простила бы
3) Делать то, что они делали. Т.е. неспешно, методично расшатывать оборону Рейха и вгрызаться в его территорию. Думаю и в этом случае расовый вопрос Гитлер бы решил

Кроме всего прочего, не надо забывать еще 2 момента:
1) немцам не надо было бы отвлекать на Восточный фронт 60-75% своих сил. Значит армиям Англии и США противостоял бы ВЕСЬ Вермахт
2) после разгрома немцев американцы вышли бы к границам СССР, на которых бы стояла 10-миллионная опытная РККА

В общем волна тоталитаризма Европу бы не накрыла. К моменту победы американцев Европу пришлось бы заселять по-новому. Думаю китайцы для этого хорошо бы подошли.  Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #415 - 16.02.2010 :: 15:04:57
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 14:50:04:
Авиация Британии "стирала с земли" города с мирным населением практически не защищенные средствами ПВО, а ВПК Германии при успехе на Восточном фронте произвел бы атомную бомбу раньше Америки в разы.


Ого, это что то новое про практически незащищённых городов...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #416 - 16.02.2010 :: 16:03:16
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 15:04:57:
Ого, это что то новое про практически незащищённых городов...


Всегда рад просвятить.
Может, расскажете, какие средства ПВО были в Дрездене и их соотношение с авианалетом?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #417 - 16.02.2010 :: 16:05:22
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 15:02:58:
По объёму задействования морских и воздушных сил Тихоокеанская война равных не знает.


И чего решала эта война? Зоны влияния США?..

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 15:02:58:
И про каких масштабов говорите?


Про потери фашистской Германии в этих операциях.

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 15:02:58:
Так в карте посмотрите где ваши стояли например 06.06.44. Там ещё не будет и границ СССР 1939. года...


И?.. Разгром на Курской дуге, в 45 границы восстановлены и все, до свидания, оревуар. Помашите ручкой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #418 - 16.02.2010 :: 16:12:32
 
Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 16:03:16:
Всегда рад просвятить.
Может, расскажете, какие средства ПВО были в Дрездене и их соотношение с авианалетом?..


До Дрездена видеш ещё долететь нужно, ибо телепорт союзники не придумали. А по дороге там всякое было...

Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 16:05:22:
И чего решала эта война? Зоны влияния США?..


Япония перестала существовать как влиятельная сила в Азии, китайцы и остальные получили обратно японцами оккупированные территории.

Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 16:05:22:
Про потери фашистской Германии в этих операциях.


Тихоокеанской?
Потери в чом?

Zealot писал(а) 16.02.2010 :: 16:05:22:
И?.. Разгром на Курской дуге, в 45 границы восстановлены и все, до свидания, оревуар. Помашите ручкой.


Не понял, о чом вы вообще?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #419 - 16.02.2010 :: 16:17:57
 
Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 16:12:32:
До Дрездена видеш ещё долететь нужно, ибо телепорт союзники не придумали.


Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 15:04:57:
Ого, это что то новое про практически незащищённых городов...


Дак был защищен Дрезден или нет?..

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 16:12:32:
Япония перестала существовать как влиятельная сила в Азии, китайцы и остальные получили обратно японцами оккупированные территории.


Для вклада в победу над Германией потеря Японией территорий - имела колоссальное значение. А то.

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 16:12:32:
Тихоокеанской?
Потери в чом?


В живой силе и технике.

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 16:12:32:
Не понял, о чом вы вообще?


Последние сообщения перечитайте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 31
Печать