Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Почему Второй фронт был открыт так рано?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 186803 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #260 - 11.02.2010 :: 22:02:17  
Лёва писал(а) 11.02.2010 :: 08:09:41:
Почитаю непременно. Но он ведь там оправдывается за поражение, не так ли?

Как и все остальные немецкие мемуаристы и Типпельскирхи.  Не правда лиПодмигивание. Главпур отдыхает в их случае...
Вообще вопрос-а по каким источникам Вы изучаете военные действия?
Лёва писал(а) 11.02.2010 :: 08:09:41:
даже частичный успех задержит осуществление планов союзников на восемь-десять недель и даст Германии желанную передышку

я уже излагал мнение Гитлера и Йодля - зачем всё затевалось.

А кто Вам-то его "изложил"?
 Или Вы спиритический сеанс проводили?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #261 - 12.02.2010 :: 07:27:46  
Цитата:
Битва в Арденнах близко не стояла с теми сражениями, которые вела Советская Армия. Союзники воевали хорошо. Но немцы, с народными пехотинцами даже,лучше. И если бы не СА, от союзников, с их супервоеначальниками остались бы только воспоминания. Хотите Вы или нет, лучшие силы немцев были на Восточном фронте

По каким параметрам? Это была весьма скоротечная операция. Но решала многое.
Немцы вообще воевали лучше всех. Вермахт близко не стоял ни с союзниками, ни с Красной армией.
Открытие второго фронта безусловно стало очень важным фактором, после которого поражение гитлеровской Германии стало неизбежным.
Зачем нужно принижать роль союзников - не понимаю. Ныть про то, что против них  воевали только больные, что бомбардировки Германии авиацией союзников никакой пользы не дали, а были какими-то преступлениями против человечности, что ленд-лиз - это ерунда (а на самом деле Гитлеру поставляли чуть ли не больше, чем СССР), что союзники только и думали как договориться с Гитлером.

Цитата:
Как и все остальные немецкие мемуаристы и Типпельскирхи
Типпельскирх историк. За что ему оправдываться?

Цитата:
Вообще вопрос-а по каким источникам Вы изучаете военные действия?

Всяких Василевских и Жуковых начитался ещё в школе. Потом читал Солонина и Бешанова. Сейчас читаю западных историков.

Цитата:
А кто Вам-то его "изложил"?Или Вы спиритический сеанс проводили?

Ужас За Гитлером ходила команда стенографисток. Фиксировали всё, что он говорил. Вы не в курсе?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #262 - 12.02.2010 :: 08:51:35  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 07:27:46:
По каким параметрам? Это была весьма скоротечная операция. Но решала многое.
Немцы вообще воевали лучше всех. Вермахт близко не стоял ни с союзниками, ни с Красной армией.



1.Лёва,Вы уже почитали всяких василевских,теперь видимо читаете всяких эйзенхауэров (или гланцев?) - а зачем?
Вы не видите разницы в приграничных боях и сражении за столицу?
Или для Вас Эль Аламейн - значительное сражение в сравнении со Сталинградом?

Если это так ,то с Вами просто  бессмысленно общаться.

2.Что значит немцы воевали лучше всех(?), дело в том,что немцы воевали правильно.
+ высокий уровень германских технологий.


Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 07:27:46:
Зачем нужно принижать роль союзников - не понимаю.


Ну что же, повышайте роль союзников,и придумайте заодно какой  такой мор уничтожил бОльшую часть личного состава и военной техники вермахта.

Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 07:27:46:
Типпельскирх историк. За что ему оправдываться?


За то,что проиграл.

Сколь не велика цена победы,она несравнима с ценой поражения.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #263 - 12.02.2010 :: 14:10:11  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 07:27:46:
Зачем нужно принижать роль союзников - не понимаю


Не надо приувеличивать роль союзников.
К моменту когда открылся второй фронт судьба войны уже была решена. Решался вопрос, кому какой кусок пирога достанется при дележе и как бы янки не остатьяся один на один с Японцами, а те еще и с СССР пытались договориться.
Это для нас война была священой, а у союзников бизнес (ничего личного) с четким расчетом.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #264 - 12.02.2010 :: 14:13:52  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 07:27:46:
союзники только и думали как договориться с Гитлером


Как учит американская наука, если участники конфликта ведут борьбу по правилам, выигрывает тот кто их нарушает.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #265 - 12.02.2010 :: 14:25:00  
Цитата:
За то,что проиграл.

Историк проиграл?
Напоминаю Вам - практически все факты сотрудничества Финляндии с Германией раскопали ФИНСКИЕ историки. С Вашей точки зрения они, наверное, предали Родину.
Но историк (нормальный, не советский) - это человек, для которого истина важнее всего. Он не солдат партии. Перед ним не стоит задача отразить роль партии и лично товарища Брежнева. Поэтому Типпельскирх никому не проиграл, он самый авторитетный историк ВМВ.

Цитата:
Лёва,Вы уже почитали всяких василевских,теперь видимо читаете всяких эйзенхауэров (или гланцев?) - а зачем?

Чтобы представлять себе реальное положение дел. И на востоке, и на западе.

Цитата:
.Что значит немцы воевали лучше всех(?), дело в том,что немцы воевали правильно.
+ высокий уровень германских технологий.


Ну... давайте выразимся так. Не вижу разницы. Западные историки признают, что тактическая подготовка и взаимодействие вермахта были на порядок лучше чем в армиях союзников.

Цитата:
Ну что же, повышайте роль союзников,и придумайте заодно какой  такой мор уничтожил бОльшую часть личного состава и военной техники вермахта.

Вермахт добился огромных успехов. И японцы поначалу добились успехов. Много врагов убили. Территории захватили. Но есть факторы не менее важные - сырьё, промышленность, потенциал. Победил бы СССР Германию один на один? Очень сомнительно.

Цитата:
Это для нас война была священой, а у союзников бизнес (ничего личного) с четким расчетом
С какого момента она стала священной? У Вас очень примитивное представление, сформированное пропагандой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #266 - 12.02.2010 :: 14:31:17  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:25:00:
Вермахт добился огромных успехов. И японцы поначалу добились успехов. Много врагов убили. Территории захватили. Но есть факторы не менее важные - сырьё, промышленность, потенциал. Победил бы СССР Германию один на один? Очень сомнительно.


Угу. Мы сырьем вермахт забросали насмерть. А то.

Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:25:00:
С какого момента она стала священной?


Я там про ваших розовых и голубых солдатиков, скованных узами илитности и боевого братства компиляцию набросал. Дает, так сказать, понимание С КАКОГО момента война стала для нас священной.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #267 - 12.02.2010 :: 14:32:22  
Цитата:
Это почему же фольксштурмисты необученные? Если это пожилые мужчины, то они так или иначе ветераны ПМВ, если забронированные средних лет - то они успели послужить до войны, если мальчишки все равно они проходили какой-никакой КМБ во всяких там "югендах" и пр. Так что совсем уж необученных там было немного.

Вы правда считаете, что пацан, прошедший в школе курс начальной военной подготовки - готовый вояка? Да и даже не в этом дело. Вооружен фольксштурм был как попало.
А фолксгренадеры (как уже все признали) были вооружены очень прилично.
Сравнение с народным ополчением тут просто подлое. Для народного ополчения по музеям собирали вооружение. Одна винтовка на троих.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #268 - 12.02.2010 :: 14:45:13  
Цитата:
Угу. Мы сырьем вермахт забросали насмерть. А то.

Мы забросали чем могли - трупами. Но и то - если бы не эвакуировали промышленность на восток, трупов не хватило бы.
А Германии приходилось учитывать, что против них практически весь мир.

Цитата:
Я там про ваших розовых и голубых солдатиков, скованных узами илитности и боевого братства компиляцию набросал. Дает, так сказать, понимание С КАКОГО момента война стала для нас священной

Цитата:
С первых дней войны начали убивать пленных. Причём мы тут показали пример. Зачем обеим сторонам понадобилось так ожесточать противостояние - не знаю.

Никак не слезете с любимого конька? Закрыли Вашу тему, успокаивайтесь.
Я имел в виду лишь то, что до начала войны мы с Германией сотрудничали так тесно, что чины германской администрации спрашивали у начальства: мы союзники или как?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #269 - 12.02.2010 :: 14:47:45  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:45:13:
Мы забросали чем могли - трупами. Но и то - если бы не эвакуировали промышленность на восток, трупов не хватило бы.


Ну с чем тут поспоришь. Погибал под тяжестью трупов немецкий солдат... погибал...

Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:45:13:
Никак не слезете с любимого конька? Закрыли Вашу тему, успокаивайтесь.


Тема открытая с самого утра висит, а я туда щедро накидываю Подмигивание

Просто отвечаю на ваш полубезумный вопрос "с какого момента война священной стала"
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #270 - 12.02.2010 :: 14:50:45  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:45:13:
чины германской администрации спрашивали у начальства: мы союзники или как?


И германское начальство им давало вполне определенный и четкий ответ.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #271 - 12.02.2010 :: 15:02:13  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:25:00:
С какого момента она стала священной? У Вас очень примитивное представление, сформированное пропагандой.


Из 18 братьев и сестер моего отца 12 погибли в этой войне. При этом 16-летняя сестра была повешена "вашими героями" из СС. Так что мне не надо пропаганды, что такое война, я не в книжках читал ...
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #272 - 12.02.2010 :: 15:11:12  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:25:00:
Победил бы СССР Германию один на один? Очень сомнительно


Но ведь фактически победил.
Да были поставки. оплачиваемые золотом, но я и писал - бизнес.
Были союзники, не были, все равно бы продавали.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #273 - 12.02.2010 :: 15:14:31  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:25:00:
Поэтому Типпельскирх никому не проиграл, он самый авторитетный историк ВМВ.



Миллионера из меня не получилось,придётся переквалифицироваться в управдомы,подумал сдавшийся в плен командующий группой армий и подался в историки. Смех


Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:25:00:
Чтобы представлять себе реальное положение дел. И на востоке, и на западе.


Чтобы подкрепить свою антисоветскую позицию?
ИМХО ,она у Вас и так безусловная.

Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:25:00:
Но есть факторы не менее важные - сырьё, промышленность, потенциал. Победил бы СССР Германию один на один? Очень сомнительно.


1.После капитуляции Франции,с учётом предыдущих захватов,дай бог Алоизовичу освоить нахапанное.

2.Это конечно,это да ,СССР слил бы Германии вчистую,это ж не Англия,что целый год один на один немцев побеждала... Класс


Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:32:22:
Вы правда считаете, что пацан, прошедший в школе курс начальной военной подготовки - готовый вояка?


Нет конечно,он до 18 лет ещё пацан формально,но всё-таки освежите про систему ГЮ.

Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:32:22:
Сравнение с народным ополчением тут просто подлое. Для народного ополчения по музеям собирали вооружение. Одна винтовка на троих.


1.В чём подлость?Или так, слово нравится?Или пнуть  лишний раз ,как водится?

2.Освежите выпуск оружия в третьем райхе.

А вообще здорово: про СССР с одной винтовкой на троих - козлы комуняки.
А про про Германию-???

Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:45:13:
Мы забросали чем могли - трупами. Но и то - если бы не эвакуировали промышленность на восток, трупов не хватило бы.


1.Про трупы- это Вы про красноармейцев,сгинувших в немецком плену?
А то без этих жертв,фашики потеряли не меньше Красной Армии.
Или Вы про убийства мирного населения?

2.Помимо эвакуации оборудования  на восток,там большой потенциал был создан за первые пятилетки.


Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 14:45:13:
Я имел в виду лишь то, что до начала войны мы с Германией сотрудничали так тесно, что чины германской администрации спрашивали у начальства: мы союзники или как?


Это откуда сей перл?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #274 - 12.02.2010 :: 17:25:21  
Цитата:
И германское начальство им давало вполне определенный и четкий ответ.

Это верно. Но отношения были очень интимные, раз возникли такие сомнения.

Цитата:
Из 18 братьев и сестер моего отца 12 погибли в этой войне. При этом 16-летняя сестра была повешена "вашими героями" из СС.

У нас погибли двое. И я не призываю наградить Ваффен-СС талонами на усиленное питание.
Обсуждение этого нюанса перенесём в другую тему, хорошо?

Цитата:
Но ведь фактически победил.
Да были поставки. оплачиваемые золотом, но я и писал - бизнес.

А если бы не пришлось держать на Западе десятки дивизий и авиацию в ПВО?
Да и Япония, не имея противовеса в виде США, могла пощупать Дальний восток.
Были поставки оплачиваемые в 1941, но основная масса поставок - собственно ленд-лиз шла в кредит. Даже Жуков и Микоян писали, что неизвестно ещё как бы всё вышло без ленд-лиза. Учитывая, что за такие высказывания в СССР не поощряли, похоже на святую истину.

Цитата:
Чтобы подкрепить свою антисоветскую позицию?
Позиция обеспечивается фактами.

Цитата:
А вообще здорово: про СССР с одной винтовкой на троих - козлы комуняки.
А про про Германию-???

Германия к 1945-му оказалась в полной заднице. И Гитлер вёл себя вполне по сталински. Та же тактика выжженой земли, те же репрессии в отношении сдавшихся в плен, всякие приказы типа "ни шагу назад". Тоталитарный режим, чего ж Вы хотели.

Цитата:
Помимо эвакуации оборудования  на восток,там большой потенциал был создан за первые пятилетки
Но западные области всё же были более промышленно развитые.

Цитата:
Про трупы- это Вы про красноармейцев,сгинувших в немецком плену?
А то без этих жертв,фашики потеряли не меньше Красной Армии.
Да-да, то-то мобресурсы исчерпали ещё  1941-м.
Да ещё и непризывных прихватили.
Вчера по ТВ показали сюжет о цензуре военных лет. Так там интересная фраза: "О призыве женщин на военную службу писать запрещается. Писать про женщин, добровольно идущих на фронт разрешено и даже рекомендуется".

Цитата:
Это откуда сей перл?

Это наш флот   столько помощи оказывал адмиралу Рёдеру, что тот запросил начальство - в какой мере разрешено воспользоваться такой готовностью посотрудничать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #275 - 12.02.2010 :: 17:33:04  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 17:25:21:
Та же тактика выжженой земли


?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #276 - 12.02.2010 :: 18:08:51  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 17:25:21:
Вчера по ТВ показали сюжет о цензуре военных лет.


На заборе порой еще не такие сюжеты присутствуют. А за ним - дрова...
Нонсенс, блин.
Лева. Вам ли не знать, что женщины, окончившие к примеру медицинские ВУЗы и училища, являются военнообязанными и в случае войны именно призываются в армию, а не идут добровольцами?
Так что ж вы тут Ваньку валяете? Ась?
При чем тут цензура? Если по роду деятельности женщина является военнообязанной, то ее призывают в армию и цензурировать тут нечего.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #277 - 12.02.2010 :: 18:26:54  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 17:25:21:
А если бы не пришлось держать на Западе десятки дивизий и авиацию в ПВО?
Да и Япония, не имея противовеса в виде США, могла пощупать Дальний восток.



1.Так Англия же как и положено льву билась с нацистами насмерть ещё с сентября 39-го.

Или не билась?

Или Гитлер полез на СССР не из-за Англии?

Или...

2.Так японцы и "щупали" ДВ,но противоречия то у них были с англо-саксами.
Так ,что и америкосы могли остаться в оконцовке в одиночку против Германии и Японии,
если Британия и СССР были бы "выключены" из игры...
С соответствующим перспективой для США,помня их успехи в начальной фазе ВМВ.

Так что помогали нам союзники отнюдь не из-за  приверженности к идеалам демократии,а по причине спасания собственной задницы.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #278 - 12.02.2010 :: 18:33:50  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 17:25:21:
Позиция обеспечивается фактами.



Какими фактами?

Кто лучше советов воевал с нацистами?


Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 17:25:21:
Это наш флот столько помощи оказывал адмиралу Рёдеру, что тот запросил начальство - в какой мере разрешено воспользоваться такой готовностью посотрудничать.


А г-ну Рёдеру закусывать надо было лучше,чтоб хренью спецсвязь не забивать. Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #279 - 12.02.2010 :: 19:22:28  
Лёва писал(а) 12.02.2010 :: 17:25:21:
А если бы не пришлось держать на Западе десятки дивизий и авиацию в ПВО?
Да и Япония, не имея противовеса в виде США, могла пощупать Дальний восток.


Я чего то забыл.
Оказывается это доблестные американцы напали на Японию и сковали ее для отвлечения от СССР, а я глупый думал наоборот.

Немецкие войска во Франции, чем отличаются от советских в Средней Азии.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 31
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Почему Второй фронт был открыт так рано?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.