Цитата:

Ну так что Вас смущает? Что дивизии образца 1944-го не идут в сравнение с дивизиями 1941-го? Понятное дело.
Я на примере "Лейбштандарта" и "Гитлерюгенда" рассказывал - пополнения были не добровольцами - сначала моряки и авиационная обслуга, потом и вовсе необстрелянная гражданская молодёжь. То-то на Балатоне они дважды прорвали подготовленную русскую оборону. Но при чём тут термины типа "партизанские" или полупартизанские части? Солдата подготовить - дело не очень долгое. Были бы опытные командиры.

Цитата:
и в Красной армии разная была боеспособность частей. И что?
Фольксштурм в Арденнах не воевал. А неудовлетворительная боеспособность - это в сравнении с высоким уровнем, стандартами вермахта.

Цитата:

Как видим, не было такого явного приоритета для восточного фронта. В декабре 1944-го Гитлер бросил против союзников лучшие части, лучшие резервы. Напоминаю идею -БЫСТРО  разбить союзников и заставить их подписать мир, чтобы потом уже воевать один на один с СССР. Согласитесь, для такой задачи (последний шанс) нужны лучшие из лучших.
Если нужны ОТЧАЯННЫЕ усилия, чтобы как-то СНОСНО обеспечить восточный фронт - это как-то идёт вразрез с красивой теорией Рэмбо - якобы приличные части оказались на Западе случайно - по причине отдыха и переформирования. Кстати, Вы ссылочку-то почитайте. Там дальше есть и подробности - как раз с востока на запад частенько приходилось перебрасывать войска.

Цитата:

Какой руке боксёр должен уделять больше внимания? Правой? Левой? 
Хорошо бы - обеим, да ещё и ногам.

Вот ещё нашёл в мемуарах,вроде нет смысла советскому генералу принижать силу разбитого врага.

Таким образом, перед 43-й армией противник имел примерно восемь дивизий пехоты. Однако качество этих соединений, их боевой состав и боеспособность были неравноценными.

В тильзитской группировке числилась 551-я дивизия, с которой мы познакомились в предыдущей операции. Эта та самая "народно-гренадерская имени Геринга" дивизия, солдаты которой в панике бежали с поля боя. В течение одного дня она была разгромлена, а теперь, заново сформированная, опять появилась на переднем крае.

К типу "народно-гренадерских" формирований принадлежали также 548-я и 561-я дивизии, каждая из которых насчитывала по 7 — 7,5 тысячи человек, то есть примерно вдвое больше, чем наша стрелковая дивизия. Фольксгренадеры не имели боевого опыта; они были вооружены самозарядными винтовками и автоматами. Боеспособность этих дивизий оставалась низкой.

В противоположность войскам, оборонявшимся на тильзитском направлении, немецко-фашистские дивизии под Мемелем были кадровыми. В период затишья они получили пополнение людьми и техникой и представляли собой вместе с приданными частями серьезную боевую силу — 28 пехотных батальонов.[/i]

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/beloborodov2/15.html

Цитата:

Главное отличие народно гренадерской дивизии от пехотной заключалось в том, что все службы снабжения и обслуживания из рот изымались и передавались на батальонный уровень, что позволило при сокращении численности людей в дивизии сохранить и даже несколько увеличить огневую мощь.
Кроме того, важной отличительной особенностью народно гренадерских дивизий было также то, что в роте народно гренадерской дивизии имелось два взвода вооруженных автоматическим оружием и один взвод с винтовками (хотя и в этом взводе имелось ручное автоматическое оружие). Итого 26 единиц автоматического стрелкового оружия на взвод. В пехотной роте имелись те же три взвода, но имеющими на вооружении 7 единиц автоматического оружия на взвод. По пулеметам расклад получается такой 656 ручных и станковых в пехотной и 423 в народно гренадерской. По артиллерии никакого усечения не было. Единственное отличие заключалось в том, что если в пехотной дивизии имелось по штату 36 стволов 105 и 12 150 мм, то в народно гренадерской 18 стволов 75 мм, 24 105 и 12 150.
Кроме того, имелись отличия в противотанковых ротах полков. Если в пехотной противотанковой роте имелось 3 пушки 75 мм и 36 гранатометов, то в противотанковой роте народно гренадерского полка пушек не было, зато имелось 72 гранатомета. Противотанковые батальоны дивизий имели по штату - пехотная - 12 возимых 75 мм пушек и 14 75 мм самоходных, тогда как в народно гренадерской дивизии 9 визимых и 14 самоходных. Кроме того, народно гренадерская имела 9 37 мм пушек ПВО, против 12 20 мм в пехотной.
Все цифири по пехотной дивизии приведены исходя из трехполкового состава. Поэтому говорить, что народно гренадерские дивизии были значительно слабее пехотных несколько некорректно. А ежели учесть, что автоматическое оружие во взводах было представлено в основном штурмовыми винтовками типа МП 44, то картина вовсе не такая удручающая.
Не надо рассказывать, что " Боевая готовность этих дивизий примерно соответствовала советским полкам народного ополчения, созданными для защиты Москвы." 
Многие прежде уничтоженные или тяжело пострадавшие пехотные дивизии были переформированы и вновь введены в строй как фольксгренадерские. 20 июля 1944 существующие гренадерские дивизии также переименованы в народно-гренадерские.  Так что никакого отношения к ополчению они не имели. Называйте как хотите.

Цитата:

Ну, это уж как в хоккее - у них профессионалы, а у нас любители. 

Цитата:
А однорукие бывают?  Восточный фронт больше западного. Но полный разгром на одном фронте приводил к разгрому вообще, не так ли?

КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 04:49:52:


Я неоднократно повторыл что американцы ОСТАНОВИЛИ немцекое наступления. Гитлер просто отменил операцию так как она провалилас, так же как при Курске. Да, битва потом продолжалас, но целю немцов было не наступления а просто держать землю.

КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 12:25:10:


Опять выриваем факты из контекста? Это они так в начале войны о них отзывалис, а потом ситуация изменилас...

1.Главное отличие - в контингенте и теми кто занимался комплектованием частей  (ведомство Гиммлера).
2.Да,теоретически на уровне рота/батальон народно-гренадерская дивизия по плотности автоматического огня превосходила пехотную.

Лёва писал(а) 10.02.2010 :: 15:05:36:


Это фраза ,чтобы плюнуть лишний раз в советских солдат?


Лёва писал(а) 10.02.2010 :: 15:05:36:



Гитлер считал,что возможно "выключить" из игры союзников.
В отношении СССР он понимал ,что это не реально.



И нечего приплетать про одноруких...

Vacietis писал(а) 10.02.2010 :: 16:37:04:

Таки и немцы не прошли. Или все таки уже прошли?

Цитата:

То есть разгоаворы о том, что в Арденнах воевал фольксштурм мы снимаем.

Цитата:

Боже упаси. Но в подавляющем своём большинстве солдаты РККА не были военными, не так ли? Они тоже "партизаны"?
Просто нелепо утверждать, что на восточном фронте воевали сплошь отборные головорезы, а на западном увечные да дети.

Цитата:

Ну считал. И что? Просчитался.

Цитата:

Не прошли. Но успехи имелись. Опять же, были шансы прорвать оборону. Но в общем положение на фронте сложилось такое, что смысла большого уже не было. Если ты везде отступаешь, нет смысла бросать все силы ради того, чтобы в одной точке добиться успеха.

Цитата:

Дык чего ж он так отчаянно против? Если он решает, то он просто говорит - будет вот так и всё. А Гитлер был на стороне Йодля. Это написано прямым текстом. Кто там у них был главным, Гудериан?

Цитата:

А разбитые на Западе и переброшенные в Венгрию - отборные головорезы.    Логика понятна.
Тот же Лейбштандарт был почти целиком перебит в 1941-м.
Это не помешало ему громить РККА в Харькове и под Курском. Да, он понёс потери. Но в Нормандии отличился снова. В Арденнах вновь воевали - хотя личный состав и техника от сражения к сражению менялись чуть не на 100%. И в Венгрии вновь себя проявили блестяще. И к моменту капитуляции были вполне ещё боеспособны.
Я не очень понимаю - если часть перевооружена, переформирована - она уже ничего не стоит?

Цитата:
Ну, на восточном фронте хотя бы. Пока там затишье.
Почти все танковые дивизии СС были в Нормандии, Вы ещё не забыли?

Цитата:

Вот Дилетант пишет
"Да,теоретически на уровне рота/батальон народно-гренадерская дивизия по плотности автоматического огня превосходила пехотную." Почему эта дивизия небоеспособна?
Что за суперпуперэксперт даёт оценку всем НГД разом?

Дилетант писал(а) 10.02.2010 :: 19:09:14:


Мне прочем всё равно что вам улыбнуло или не улыбнуло, это факты не меняет. Лудще уличаться чем глупости писать...

Дилетант писал(а) 10.02.2010 :: 19:09:14:


Лудще бы улибалис а не по тастатуре стучали.

анатол писал(а) 10.02.2010 :: 23:13:05:


Это вы может здесь о фактическом состоянии всех этих дивизий напишите. Написать то что они было плохые большого ума не надо, а написать то что они были ополчением надо не иметь знаний вообще. Так пожалоста, по конкретней по конкретней, что имели, какой персонал...
Кстати пехотная дивизия немцев тогда теоретически имела 9 батальонов, но фактически в многих случиях только 6....