Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 290398 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #140 - 29.08.2009 :: 21:37:47  
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 20:25:04:
Вполне возможно, что и кельтский.


Рэмбо, не осознал.
Так монгольский или кельтский?
Я так понимаю, картина была взята с НХ сайта, где этот узор выдавался за монгольский?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #141 - 29.08.2009 :: 21:42:42  
Цитата:
В большом альбоме «Государственная Оружейная палата» приводятся некоторые такие предметы и даётся краткое пояснение их происхождения. Авторы альбома предлагают следующее «объяснение» арабским надписям на русском оружии. Дескать, русские мастера копировали восточное оружие, считавшееся лучшим в мире и, подражая, копировали также надписи на незнакомом им языке, не особенно вдаваясь в их смысл


Вот прежде чем давать ссылки на эти шизанутые сайты я бы хотел почитать сначала авторов альбома. потому что параноидальные научные "методы" Каса и Сакта, которые ставят всё с ног на уши мне знакомы и я точно знаю,что в случае с ними на веру незьзя брать НИЧЕГО, а проверять всё точно, потому как это мастера выдергивания из контекста.

Рэмбо, скоро вы начнете верить, что Петр I ездил на ублюдочной монгольской лошадке Лизаветте, сопровождаемый волкодавом-левреткой. Осторожнее, это заразно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #142 - 29.08.2009 :: 21:46:31  
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:37:47:
Я так понимаю, картина была взята с НХ сайта, где этот узор выдавался за монгольский?..


За русско-ордынский.
НХ, честно говоря, в этом вопросе мне намного ближе, чем классическая историография. Хотя там тоже много ляпов, но их версия объясняет намного больше, чем история от Карамзина.

На самом деле узор - русский. Такими узорами украшены колонны Успенского собора в московском Кремле.

Кстати тут упоминались еще и нечитаемые символы. Задам вопрос.
Что написано на приведенной ниже монете?
Наверх
 
Nechitaemost_1.jpg (14 KB | )
Nechitaemost_1.jpg
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #143 - 29.08.2009 :: 21:47:30  
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:28:52:
то подобная хренота супероружием быть никак не может.


  На тот момент это как раз СУПЕР!
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #144 - 29.08.2009 :: 21:50:33  
Тогда скажите свою версию:
зачем русский православный человек свою  работу украшал арабскими=мусульманскими надписями?

Спекульнуть на моде? Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #145 - 29.08.2009 :: 21:50:48  
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 21:46:31:
НХ, честно говоря, в этом вопросе мне намного ближе, чем классическая историография. Хотя там тоже много ляпов,


Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Рэмбо, я рыдаю, ну-ну.
А вы давайте, пробегитесь по темам в этом разделе.
Там ляпов СТОЛЬКО, что бедный Карамзин нервно курит в сторонке.
Это чума страшнее всех Суворовых и Сванидзе вместе взятых.

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 21:46:31:
На самом деле узор - русский. Такими узорами украшены колонны Успенского собора в московском Кремле.


Сразу - скрины в студию.

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 21:46:31:
Кстати тут упоминались еще и нечитаемые символы. Задам вопрос.
Что написано на приведенной ниже монете?


Я НЕ БУДУ ОТВЕЧАТЬ НА НХ-шные ПРОВОКАЦИИ.

Там написано: "Альтернативка - идиотизм".
Именно так и никак иначе.

Не надо закидывать удочки, сил нет.
Говорите сразу как есть, я не специалист и не шарюсь по НХ сайтам.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #146 - 29.08.2009 :: 21:52:39  
Kaduka писал(а) 29.08.2009 :: 21:47:30:
На тот момент это как раз СУПЕР!


И что им делать? Очень довольный
А как часто эта хрень взрывалась в руках?

Дилетант писал(а) 29.08.2009 :: 21:50:33:
Тогда скажите свою версию:
зачем русский православный человек своюработу украшал арабскими=мусульманскими надписями?

Спекульнуть на моде?


Дилетант, зайдите в детский магазин и посмотрите там на китайские пластмассовые машинки.
Они все изукрашены английскими надписями.
Если такую машинку найдут через 1000 лет, то,без сомнения, какой-нибудь параноик скажет, что Англия была в Китае.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #147 - 29.08.2009 :: 21:54:55  
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:50:48:
На самом деле узор - русский.


А вот Тодд говорит, что кельтский..
А кельты подревнее русских то были...ага...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #148 - 29.08.2009 :: 21:57:04  
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:52:39:
Дилетант, зайдите в детский магазин и посмотрите там на китайские пластмассовые машинки.
Они все изукрашены английскими надписями.
Если такую машинку найдут через 1000 лет, то,без сомнения, какой-нибудь параноик скажет, что Англия была в Китае.


Ага,по Вашей аналогии, мы должны считать, будто "средневековые арабы" буквально завалили Русь своим арабским вооружением. Которое русские воины  носили на себе,  не понимая смысла мудреных арабских письмен, начертанных на их щитах, доспехах и мечах. Шли в бой и умирали под какими-то   совершенно им чуждыми и непонятными "арабскими" религиозными формулами и молитвами. Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #149 - 29.08.2009 :: 21:57:27  
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:52:39:
А как часто эта хрень взрывалась в руках?


  Вот это я и хочу выяснить.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #150 - 29.08.2009 :: 22:00:57  
Kaduka писал(а) 29.08.2009 :: 21:57:27:
Вот это я и хочу выяснить.


Да пожалуйста.
Корзина начиненная ракетами.
Монгол держит ее в руках.
Другой монгол зажигает фитили.
Фшшшшш
И тут ужас!
Корзинка вылетает из рук бусурмана! Вшшшш, вжжжж, ужас!
Ахалай махалай! Вах!
Вшшшш
Ракеты летят во все стороны и вот уже бегает татарин с горящей шевелюрой.
Горит конюшня с лошадьми! ахалай махалай!
Корзина крутится из нее во все стороны летят шутихи!
Монголы разбегаются по домам, рыдают бабы, плачут дети.
И наконец, неизбежное!
Бубух! И корзинка взрывается ко всем чертям!
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #151 - 29.08.2009 :: 22:03:29  
Дилетант писал(а) 29.08.2009 :: 21:57:04:
Ага,по Вашей аналогии, мы должны считать, будто "средневековые арабы" буквально завалили Русь своим арабским вооружением. Которое русские воиныносили на себе,не понимая смысла мудреных арабских письмен, начертанных на их щитах, доспехах и мечах. Шли в бой и умирали под какими-то совершенно им чуждыми и непонятными "арабскими" религиозными формулами и молитвами.


Не надо меня писать с больших букв, мне неловко.

Русские воины в своём подавляющем большинстве вообще читать не умели. и оружия с этой вязью было не так много, как лгут НХ-логи. Или давайте пачки скринов такового.
Я пока знаю только так называемый шлем Ивана грозного.
Давайте еще скрины и ссылки на статьи про это, только не с НХ сайтов.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #152 - 29.08.2009 :: 22:05:33  
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:28:52:
А также Сокровенное Сказание и ПВЛ...

И что же там сказано такого, что все пришли к выводу: НА РУСЬ ПРИШЛИ МОНГОЛО-ТАТАРЫ? Насколько я понял, там говорится о безбожных моавитянах, жрущих сусликов и лисиц.

Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:28:52:
Рэмбо, вы всерьез считаете, что виднейшие исторические деятели занимались фигней, а вы тут бодро и быстро докажете, что никаких монгол не было?..

Виднейшие исторические деятели еще и не такой бред упорно защищали. Ибо вся их "виднейшесть" и была основана на этом бреде. Докторская по бреду защищена? А если сознаться, что защищал бред, то какой ты к чертям доктор?

Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:28:52:
Я уже сто раз сказал - не было в Китае боевого применения пороха на данный момент.

То есть Вы утверждаете, что открыв порох и поняв его разрушительную силу, китайцы за тысячу лет его не применили в боевом смысле? Извините, но это уже ни в какие ворота не лезет.

Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 21:29:51:
Не было у Орды пороха. Вообще.


Вот что пишется в Kroulik J., Ruzicka В. Vojenske rakety. - NV. Praha, 1985.
"В 1232 г. в битве под стенами Кайфына (нынешнего Пекина), когда город обложило тридцатитысячное монгольское войско, атака кочевников была отражена с помощью ракет. Ракеты эти летели на расстояние 100 ли (около 9 км.!), и в месте своего падения выжигали все на 60 метров в окружности"


А вот что пишет С. Я. Школяр в своем труде "Китайская доогнестрельная артиллерия"

"Огненные ястребы" представляли собой деревянные сосуды с порохом или глиняные горшки, наполненные расплавленным легкоплавким металлом. Против живой силы противника использовались осколочные снаряды, начиненные порохом и разбрасывавшие при взрыве железные колючки, осколки железной или фарфоровой оболочки. Взрыв такого снаряда мог быть слышен на расстоянии 50 км, а осколки пробивали латы".


Как? Как скажите мне отсталые монголы могли победить такую мощь?  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #153 - 29.08.2009 :: 22:07:33  
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 22:00:57:
Ракеты летят во все стороны и вот уже бегает татарин с горящей шевелюрой.Горит конюшня с лошадьми! ахалай махалай!Корзина крутится из нее во все стороны летят шутихи!Монголы разбегаются по домам, рыдают бабы, плачут дети.И наконец, неизбежное!Бубух! И корзинка взрывается ко всем чертям!


Вы больш-о-ой специалист по баллистике! Виват!
Еще бы просветили по технологии изготовления таких корзин.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #154 - 29.08.2009 :: 22:09:19  
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 22:05:33:
И что же там сказано такого, что все пришли к выводу: НА РУСЬ ПРИШЛИ МОНГОЛО-ТАТАРЫ? Насколько я понял, там говорится о безбожных моавитянах, жрущих сусликов и лисиц.


В Сказании про амовитян? О_О

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 22:05:33:
Виднейшие исторические деятели еще и не такой бред упорно защищали. Ибо вся их "виднейшесть" и была основана на этом бреде. Докторская по бреду защищена? А если сознаться, что защищал бред, то какой ты к чертям доктор?


Докторские по бреду защищают на НХ сайтах.
Там есть специальные форумы для неизлечимо больных.

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 22:05:33:
То есть Вы утверждаете, что открыв порох и поняв его разрушительную силу, китайцы за тысячу лет его не применили в боевом смысле? Извините, но это уже ни в какие ворота не лезет.


Нет, не применили.
По крайней мере до 13 века - точно.
Найдете мне обратный пример - буду зело признателен и просвещен. Только не надо логических методов, а то у меня тапочки от смеха лопнут.

Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 22:05:33:
В 1232 г. в битве под стенами Кайфына (нынешнего Пекина), когда город обложило тридцатитысячное монгольское войско, атака кочевников была отражена с помощью ракет. Ракеты эти летели на расстояние 100 ли (около 9 км.!), и в месте своего падения выжигали все на 60 метров в окружности"


А вот что пишет С. Я. Школяр в своем труде "Китайская доогнестрельная артиллерия"

"Огненные ястребы" представляли собой деревянные сосуды с порохом или глиняные горшки, наполненные расплавленным легкоплавким металлом. Против живой силы противника использовались осколочные снаряды, начиненные порохом и разбрасывавшие при взрыве железные колючки, осколки железной или фарфоровой оболочки. Взрыв такого снаряда мог быть слышен на расстоянии 50 км, а осколки пробивали латы".


Как? Как скажите мне отсталые монголы могли победить такую мощь?


Это х...ня.
Какая-то.
какие латы???
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #155 - 29.08.2009 :: 22:10:05  
Kaduka писал(а) 29.08.2009 :: 22:07:33:
Вы больш-о-ой специалист по баллистике! Виват!
Еще бы просветили по технологии изготовления таких корзин.


Плелись из ивы.
Я вам точно говорю.

Еще раз - это х..ня.
Не БЫЛО.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #156 - 29.08.2009 :: 22:13:31  
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 22:09:19:
Это х...ня.Какая-то.какие латы???

Это не х...ня.
Это исторические изыски всеми признанных исторических светил. Не больше и не меньше.  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #157 - 29.08.2009 :: 22:14:51  
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 22:13:31:
Это исторические изыски всеми признанных исторических светил. Не больше и не меньше


Рэмбо, а вы эти цитаты где достали?
Только по чести?
На НХ ведь, правда?
А то я что-то в яндексе не могу найти...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #158 - 29.08.2009 :: 22:16:12  
И кстати. до сих пор мы говорим только по первоисточникам - зачем вы лепите сюда всё подряд?
Я ни разу не обратился ни к одному из исследователей нашествия, вроде бы.
Херни много на свете и Фоменко тот же по званию тож профессор.
Светило, блин.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #159 - 29.08.2009 :: 22:16:29  
Rambo писал(а) 29.08.2009 :: 22:05:33:
То есть Вы утверждаете, что открыв порох и поняв его разрушительную силу, китайцы за тысячу лет его не применили в боевом смысле? Извините, но это уже ни в какие ворота не лезет.


  Война - двигатель научно-технического прогресса. И вся история человечества тому пример. А вот китайцы, так у них все наоборот, на то они и китайцы.  Смех
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 56
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.