Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 290322 раз)
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1000 - 20.09.2009 :: 20:34:35
 
Юстиниан писал(а) 14.09.2009 :: 15:39:38:
ак пафосно. Звезду Давида знаю


Где  в Ветхом Завете есть упоминание о звёзде Давида?
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1001 - 20.09.2009 :: 20:38:09
 
Стас писал(а) 20.09.2009 :: 00:55:27:
Монголы смогли захватить мир потому что у них была революционная тактика и десциплина


Расскажите подробнее, какая  основа  (политическая, экономическая и т.д.) появления революционной военной тактики и дисциплины у монголов?

На Дону и в Поволжье, экономические основы  появления особой тактики и строгой дисциплины вижу, а в Монголии нет.
Наверх
 
аап
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1002 - 20.09.2009 :: 21:47:19
 


ss78 (дилетант) - у. Касательно этимологии слова сарай, признаю что был неправ. Судя по всему основа действительно иранская.

Революционность военной доктрины монголов, на мой взгляд, заключалась прежде всего в том, что они сумели сохраняя как основу кочевую тактику и стратегию ведения войны, аккумулировать в ней наиболее передовые военные достижения земледельческой цивилизации (осадные технологии, флот).

Политическая основа - представление о народе-государстве(улус), дававшее им значительное преимущество над земледельцами. Оно же легло в основу величайших кочевых держав - Империя Хунну, Тюркский каганат.

Экономическая основа - мощнейшее увлажнение восточной части великой степи в 12 в. Это дало кочевой экономике огромное преимущество, увеличив на несколько порядков объем поступления прибавочного продукта.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1003 - 20.09.2009 :: 23:09:00
 
recluse писал(а) 20.09.2009 :: 20:34:35:
Юстиниан писал(а) 14.09.2009 :: 15:39:38:
ак пафосно. Звезду Давида знаю


Где  в Ветхом Завете есть упоминание о звёзде Давида?

И где я утверждаю, что именно в Ветхом Завете есть это упоминание. Это атрибутика, которая могла и не упоминаться в Ветхом Завете. Но вы же утверждали:
recluse писал(а) 14.09.2009 :: 14:25:29:
Полумесяц ветхозаветный родовой символ.

Значит, можно считать это вашей оплошностью. Так как в Ветхом Завете нет упоминания полумесяца (только луна как ночное светило), а тем более как атрибута.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1004 - 20.09.2009 :: 23:18:44
 
По поводу Сарай см.: Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. - М., 1987. - Т. III. - С. 560:
Наверх
 

p0560.png (206 KB | )
p0560.png
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1005 - 20.09.2009 :: 23:42:14
 
Абаев В.И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. - Л., 1979. - Т.III. - С. 34:
Цитата:
Русское слово Сарай восходит к персидскому sarai - "дом", "дворец".
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1006 - 21.09.2009 :: 08:01:47
 
Юстиниан писал(а) 20.09.2009 :: 23:09:00:
Значит, можно считать это вашей оплошностью. Так как в Ветхом Завете нет упоминания полумесяца (только луна как ночное светило), а тем более как атрибута.



Луна символически обозначается полумесяцем.

Полумесяц древний универсальный символ чистоты, плодородия и источник самой жизни.
http://simvolizm1.narod.ru/slovar.html

У христиан полумесяц - знак Девы Марии, Царицы Небесной. У египтян рогатая Луна - Изида, Царица Неба, а Хатхор, корова с солярным диском между рогами.
http://mirslovarei.com/content_sim/Polumesjac-662.html


5 И имя тебе будет не Аврам, но Авраам, ибо Я сделаю тебя прародителем многих народов. 6 Многочисленным сделаю Я твой род: целые народы произойдут от тебя. и царями будут твои потомки!
http://content.mail.ru/arch/21360/1047386.html


Многочисленное потомство и есть изобилие – женское плодородие.


29. Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены
Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.
30. И Сара была неплодна и бездетна.
31. И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
381. Обычный торговый путь из Ура в Ханаан проходил по своеобразной
дуге, захватывающей плодородные земли и окаймляющей безлюдную Аравийскую
пустыню ("Полумесяц изобилия"). Путешественники и караваны должны были идти
сначала на северо-запад, а затем поворачивать на юго-запад. Харран (или
Шарран; греки называли его Каррха) был важным городом на северной
оконечности "полумесяца". Он был расположен на восточном берегу реки Балих,
несущей свои воды на юг и впадающей в Евфрат в 96 километрах ниже. Сейчас
это юго-восточная часть территории Турции, севернее ее границы с Сирией.
http://www.realigion.ru/library.asp?act=review&gID=0&nID=1194&pID=1217


Поэтому Сара так похожа на Изиду и в родственном отношении к мужу. Сара сестра (сводная) и жена Авраама.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1007 - 21.09.2009 :: 08:04:30
 
аап писал(а) 20.09.2009 :: 21:47:19:
Революционность военной доктрины монголов



Фантазии, типа - аборигены Австралии украли у американцев военные технологии и захватили весь мир.

Кроме технологий и военной дисциплины, должна быть строгость религии.

А военными технологиями которые Вы называете монгольскими, задолго до монголов обладали и скифы, и сарматы. Только Царские (Сарские) скифы и Сар_маты (случайное совпадение?) по официальной истории ускакали в неизвестном направлении и там пропали. А если расшифровать значение слова Скифия, то монголы вообще тут не "пляшут".
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1008 - 21.09.2009 :: 08:08:03
 
Юстиниан писал(а) 20.09.2009 :: 23:18:44:
По поводу Сарай см.: Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. - М., 1987. - Т. III. - С. 560:



Поздний словарь, нет ли 13 века?

Царский дворец -
6 Многочисленным сделаю Я твой род: целые народы произойдут от тебя. и царями будут твои потомки!
http://content.mail.ru/arch/21360/1047386.html
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1009 - 21.09.2009 :: 08:08:22
 
recluse писал(а) 21.09.2009 :: 08:04:30:
А военными технологиями которые Вы называете монгольскими, задолго до монголов обладали и скифы, и сарматы. Только Царские (Сарские) скифы и Сар_маты (случайное совпадение?) по официальной истории ускакали в неизвестном направлении и там пропали. А если расшифровать значение слова Скифия, то монголы вообще тут не "пляшут".

никто и не пишет, что у монголов были особые военные технологии, а их тактика, основанная на подвижной коннице - результат развития военного искусства напрямую со времен хунну
да и религия тут причем вообще?
или идеологической основы, связанной с божественностью правителя вам мало?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1010 - 21.09.2009 :: 08:10:36
 
recluse писал(а) 21.09.2009 :: 08:08:03:
Царский дворец -
6 Многочисленным сделаю Я твой род: целые народы произойдут от тебя. и царями будут твои потомки!

ну и к чему это?  Очень довольный в Ветхом Завете тюркские "сараи"
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1011 - 21.09.2009 :: 11:12:35
 
recluse писал(а) 18.09.2009 :: 22:33:44:
Указание на полумесяц как родовой символ в Ветхом завете может и есть, но я не искал, есть косвенные.


Так зачем трепаться как бабка на автобусной остановке: "А вот в Библии сказано..."?

recluse писал(а) 18.09.2009 :: 22:33:44:
За основу буреем Шиву


Забуреть можно хоть Шиву, хоть Вишну. Но лучше за основу забуреть Мумбо-Юмбо (однояйцевое божество низовной квадриги - квадромути), с символами пертурбации и флуктуации - середины и середки, или наоборот - середки и середины = центр окружности - солнца...

ну и т.д.

Какое это отношение имеет к монголам?


Ответьте, или я вынужден буду ходатайствовать о закрытии темы.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
milia
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Украина, Киев
Пол: female

SPbGU im.ak.Pavlova
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1012 - 21.09.2009 :: 11:14:46
 
Про татаро-монгольское иго я знаю только одно - это византийская чума, поповское отродье, которое вторглось на святую Русь и огнем-мечом насадило устои злой веры в злого бога - ожидание страшного суда, рабство, узурпация, поголовная коррупция.... И самое ужасное, что это все продолжается сейчас на наших глазах!!! И нет тех, кто восстал бы на это непотребство и прогнал с лица земли!!!
Наверх
 

Нашла смысл жизни - ищу попутчиков.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1013 - 21.09.2009 :: 11:18:35
 
milia писал(а) 21.09.2009 :: 11:14:46:
Про татаро-монгольское иго я знаю только одно - это византийская чума, поповское отродье, которое вторглось на святую Русь и огнем-мечом насадило устои злой веры в злого бога - ожидание страшного суда, рабство, узурпация, поголовная коррупция.... И самое ужасное, что это все продолжается сейчас на наших глазах!!! И нет тех, кто восстал бы на это непотребство и прогнал с лица земли!!!

Смех поток сознания понятен конечно, но причем тут "византийская чума"?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1014 - 21.09.2009 :: 11:20:49
 
*ползаит пацталом*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1015 - 21.09.2009 :: 11:21:11
 
Сейчас будет проверка информативности нового участника.

milia писал(а) 21.09.2009 :: 11:14:46:
Про татаро-монгольское иго я знаю только одно - это византийская чума, поповское отродье, которое вторглось на святую Русь и огнем-мечом насадило устои злой веры в злого бога - ожидание страшного суда, рабство, узурпация, поголовная коррупция....

То есть вы утверждаете что монголы насадили нам христианство?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1016 - 21.09.2009 :: 11:24:16
 
milia, я чую вам уже барбитураты помочь не в силах.

попробуйте обёртывание мокрой простынёй.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1017 - 21.09.2009 :: 11:26:12
 
Protector писал(а) 21.09.2009 :: 11:21:11:
То есть вы утверждаете что монголы насадили нам христианство?

Очень довольный неее, монголы пришли из Византии
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1018 - 21.09.2009 :: 13:40:14
 
Dark_Ambient писал(а) 21.09.2009 :: 11:26:12:
Protector писал(а) 21.09.2009 :: 11:21:11:
То есть вы утверждаете что монголы насадили нам христианство?

Очень довольный неее, монголы пришли из Византии

Лучше напомните мне, откуда еще монголы не приходили и в кого только их не переделывали?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1019 - 21.09.2009 :: 13:41:24
 
recluse писал(а) 21.09.2009 :: 08:08:03:
Поздний словарь, нет ли 13 века?

А что, были словари в 13 веке?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 56
Печать