Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 627673 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1420 - 28.09.2020 :: 10:47:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 10:27:26:
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 09:57:20:
Гомерически смешно

Как звали французского мальчика?


Ты меня экзаменовать собрался?  Очень довольный

Ярослав, ты вообще что то в жизни то ли недопонял, то ли не оценил.

Остановитесь, мосье)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1421 - 28.09.2020 :: 10:51:23
 
Ну ладно, ладно, Весеня его звали  русские солдаты, коверкая французское имя.

И... Что это тебе докажет?  Зачем ты к этой глупости скатился?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1422 - 28.09.2020 :: 10:53:04
 
Ярослав, вот скажи, что произойдет, если ты ляжешь на диван начнёшь плевать в потолок?

  Что произойдёт, если это сделает мой начальник?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1423 - 28.09.2020 :: 14:02:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
Ну ты пролетарий


Я так и не понял, что делать с тем, что термин неточный.

Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
один из сопособов заработка капиталиста является снижение издержек в том числе за счёт зарплаты. Это сейчас тебе хорошо пусть оно так и остаётся но рано или поздно любой капиталист подумает, а что если я ему недоплачу и лишнее покладу в свой карман. Ты может не видел но я на такой ход мыслей насмотрелся.


Даже не представляешь - чего я только не видел.

Одна беда - мой шеф не капиталист. И ты не капиталист. Источник дохода и у него, и у тебя, и у меня общий - труд.

Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
Я тебе говорил что есть современный марксизм? Я тебе фамилию Двуреченский называл? Я тебе про Ленина говорил о пролетариате и буржуазии на селе?


Ты мне не фамилии называй, а дай точное определение термина.

Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
Льва Николаевича, он там как минимум в трёх персонажах.Ну по мелочам, Дуб, с которым он был согласен, ты в принципе про это помнишь? Или ты Помнишь про Шенграбенское дело? Как Ростов выкинул пистолет в французов? А мчался с мыслью как я ему насую.А ты вспомнишь как пушку называл в том сражении старый артиллерист? Матвевна. Нет не помнишь, потому что ты не читал.


Ярослав, ты в натуре невменяемый. Я филолог. ФИЛОЛОГ.

Как я мог "не читать"? На каком основании ты это выдумал вообще?

Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
У тебя противоречия со своим работодателем а не со мной, только не рассказывай что их нет. Вот на рынок выйди и поторгуйся, сразу поймёшь.


Какие у меня противоречия? Да я не раз и не два работу менял.

Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
Ну вот если я твой работник и ты можешь мне платить меньше, от доброты душевной станешь платить больше?


От доброты не стану.

А вот ситуация, когда платить будут больше - легко представляема.

Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
Зил, вопрос денег он постоянный как ты не поймёшь?


Да. И?..

Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
Законы рынка, их станет избыточно много и куда там денется твой средний класс?


Зачем ему деваться куда-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Флуд
Ответ #1424 - 29.09.2020 :: 11:57:30
 
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 10:47:41:
Ты меня экзаменовать собрался? 

А оно мне надо?
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 10:53:04:
Ярослав, вот скажи, что произойдет, если ты ляжешь на диван начнёшь плевать в потолок?

  Что произойдёт, если это сделает мой начальник?

Не понял вопроса, я сегодня лежал на диване в потолок да, не плевал, теоретически мог.
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 14:02:07:
Я так и не понял, что делать с тем, что термин неточный.

Термин точный, и я говорил уже что капиталисты тоже читали Маркса, и стали подкупать.
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 14:02:07:
Даже не представляешь - чего я только не видел.

Одна беда - мой шеф не капиталист. И ты не капиталист. Источник дохода и у него, и у тебя, и у меня общий - труд.

С Евгена взял пример? Тот договорился что классов вовсе нет никаких. Общий труд, это у меня с шефом к которому я нанимаюсь на работу летом. А какой общий труд у китайского работника на автопредприятии с немецким собственником не подскажешь?
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 14:02:07:
Ярослав, ты в натуре невменяемый. Я филолог. ФИЛОЛОГ.

Как я мог "не читать"? На каком основании ты это выдумал вообще?

Ну читал, так бы сразу и сказал, чего орать? И то что ты филолог, скажи не знаешь таких кто не читал?
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 14:02:07:
Какие у меня противоречия? Да я не раз и не два работу менял.

Да хотя бы потому что ему желательно заплатить тебе меньше, а тебе получить больше, это же элементарно. Ну на рынке у тебя нет противоречий как покупателя с продавцом?
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 14:02:07:
От доброты не стану.

А вот ситуация, когда платить будут больше - легко представляема.

Ну представляется, а мой опыт подсказывает что повышение оплаты надо выбивать.
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 14:02:07:
Да. И?..

Ой блин...Что и? Ну если понял, переходим к следующему, к прибавочной стоимости. Если ты не можешь подсчитать на калькуляторе сколько сам зарабатываешь и сколько шеф, то многие это делать умеют.
Zealot писал(а) 28.09.2020 :: 14:02:07:
Зачем ему деваться куда-то.

Ну да, его и так нет. Но ту прослойку что вы называете средним классом неизбежно размывает и у нас и в Германии и в Штатах.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1425 - 29.09.2020 :: 12:28:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
А оно мне надо?


А к чему это вообще?

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
Не понял вопроса, я сегодня лежал на диване в потолок да, не плевал, теоретически мог.


Ну и как долго ты так пролежишь? Ну прежде чем тебе жрать нечего станет.

Ты ж точно также как я свой труд продаешь, буржуй.

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
Термин точный, и я говорил уже что капиталисты тоже читали Маркса, и стали подкупать.


Это не капиталисты стали подкупать - это мир изменился.

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
А какой общий труд у китайского работника на автопредприятии с немецким собственником не подскажешь?


А в твоем представлении германский собственник не трудится?

А шо, таки директор советского завода если гайки не крутил - значит, и не работал?

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
? И то что ты филолог, скажи не знаешь таких кто не читал?


Какое это отношение имеет к вопросу?

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
Да хотя бы потому что ему желательно заплатить тебе меньше, а тебе получить больше, это же элементарно. Ну на рынке у тебя нет противоречий как покупателя с продавцом?


Ты прикинь, желание потратить меньше, а получить больше людям свойственно было еще с хер пойми каких времен.

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
Ну представляется, а мой опыт подсказывает что повышение оплаты надо выбивать.


Зарплаты в частном секторе растут в динамике без всяких выбиваний.

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
Если ты не можешь подсчитать на калькуляторе сколько сам зарабатываешь и сколько шеф, то многие это делать умеют.


А ты не хочешь при этом посчитать - кто из нас работает и рискует больше и несет бОльшую ответственность?

Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
Ну да, его и так нет. Но ту прослойку что вы называете средним классом неизбежно размывает и у нас и в Германии и в Штатах.


Общие слова. По факту - она есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1426 - 29.09.2020 :: 12:40:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
какой общий труд у китайского работника на автопредприятии с немецким собственником


Да, и скажи - а китайский рабочий сможет делать то, что делает собственник и оно ему надо ли?

Генри Форд, например, прекрасно крутил гайки сам.

В то время как тысячи крутящих гайки как Форд и близко не смогли сделать того, что смог сделать он.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #1427 - 29.09.2020 :: 13:01:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.09.2020 :: 08:31:13:
Я тебе говорил что есть современный марксизм? Я тебе фамилию Двуреченский называл?


Известный конечно политик, экономист и государственный деятель.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #1428 - 29.09.2020 :: 13:13:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
Термин точный, и я говорил уже что капиталисты тоже читали Маркса, и стали подкупать.


Какие же твари эти капиталисты, взяли и подкупили пролетариат высоким уровнем жизни. Подонки. Подонки, однозначно. Как их только земля носит после такого преступления то?
А надо как в Камупчии, или в КНДР вкалывать за спасибо что живым оставили. Ну или как у нас, по карточкам. Вот это жизнь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #1429 - 29.09.2020 :: 13:14:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 11:57:30:
А какой общий труд у китайского работника на автопредприятии с немецким собственником не подскажешь?


Труд по производству автомобилей.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Флуд
Ответ #1430 - 29.09.2020 :: 13:45:53
 
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:28:49:
А к чему это вообще?

Да ни к чему, проехали-забыли.
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:28:49:
Ну и как долго ты так пролежишь? Ну прежде чем тебе жрать нечего станет.

Ты ж точно также как я свой труд продаешь, буржуй.

Конечно продаю, но ты по ходу так и не понял, к примеру в сёлах советских 30-х годов были такие середняки помнишь? Вот у меня вроде такого же, а не как у кулака.
Вот блин, даже не знаю как тебе объяснить, вот я живу в умеренно-континетальном климате в 40 км от меня к югу уже полный субтропики, но когда я туда попадаю вот такой резкой разницы как топором обрубили не чувствую, так по твоему выходит что нет климатических зон?
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:28:49:
Это не капиталисты стали подкупать - это мир изменился.

Я это слышу с момента когда разваливали СССР. Отменились законы экономики какие-то что ли?
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:28:49:
А в твоем представлении германский собственник не трудится?

А шо, таки директор советского завода если гайки не крутил - значит, и не работал?

Ну послушай, это же всё давно разжёвано и разобрано. Да и я говорил и выкладывал фотографии фондовых бирж, как эти люди трудятся?
Вор тоже трудится и пролезть в форточку нужны какие-то навыки я не по наслышке знаю, потому как бабушкам забывшим ключи дома и захлопнувшим дверь открывал.
А карманник, как в известном фильме - это вообще искусство.
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:28:49:
Ты прикинь, желание потратить меньше, а получить больше людям свойственно было еще с хер пойми каких времен.

Я давно это прикинул. Ты прикинь что в теме Евгена написал человек. Итогом вот этого и стало что в одних странах уничтожаются продукты, в других люди с голода помирают, совместить одно с другим при капитализме не бьётся. Тоже самое с жилплощадью в одной и той же стране, полно квартир, пойди заработай на квартиру, эта тема мне ох как близка.
Когда разваливали Союз рассказывали как в хрущёвках жить унизительно, сейчас есть квартиры в 11 квадратов.
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:28:49:
Зарплаты в частном секторе растут в динамике без всяких выбиваний.

Смех серьёзно? Ну можешь считать динамикой когда я шефу говорю, что я пятьсот рублей на дорогу трачу и он мне поднимает на двести не выбиванием.
Да, Зилот, уход с работы на другую, это тоже форма понимая для руководства что чего-то надо менять, но видишь какая хрень, это с мелким бизнесом, ну максимум средним. Чем крупнее контора тем меньше платят простым сотрудникам. Я тебе в пример Библиоглобус приводил. Я как-то от них съездил, случайно получилось, они мне как со стороны нанятому заплатили 1800, своему платят 1300, у нас уже такса была за эту работу 2500 - есть разница?
Ну если не экскурсоведение посмотри сколько получают кассиры там, охранники, тебе не напомнить про то как медики взбунтовались и по фиг что это государственная работа, государство - аппарат правящего класса.
Ты, ежели не ослеп, не видел как вместо мелких магазинчиков появились сети? У нас был такой деятель, который владельцу говорит: я у тебя покупаю бизнес, это внутриклассовая борьба, тот продавать не хочет ну там проблемы со службами начинаются типа СЭС, пожарных или сожгут на фиг. У вас что ли такое не наблюдалось? Не заставляли рынки улучшать, да, они красивые, лучше смотрятся кирпичные бутики. Только владеть одним бутиком стало невыгодно, а кто-то с той точки кормился и заметь, я тебе сейчас тру про мелкую буржуазию, которая таким образом выдавливается в пролетариат.
Так вот построили бутики а тут бах, и рядом торговый центр сообразили.
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:28:49:
А ты не хочешь при этом посчитать - кто из нас работает и рискует больше и несет бОльшую ответственность?

Да легко, прикинь? У нас полно водителей мелких буржуинов, ну как владельцев автобусов, и я видел как их шеф припечатал, когда они стали рассказывать про цены, нашлись тут же те, кто оказался готов занять их места.
https://ria.ru/20200731/1575199161.html
Расскажешь мне про вот эту ответственность?
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:28:49:
Общие слова. По факту - она есть.

Прослойка есть, класса нет.
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:40:44:
Да, и скажи - а китайский рабочий сможет делать то, что делает собственник и оно ему надо ли?

Скажу, может и не надо но зачем ему кормить собственника, если проще кормить чиновника на зарплате?
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:40:44:
Генри Форд, например, прекрасно крутил гайки сам.

Молодец Генри Форд и что? У меня был шеф, который делал все операции на нашем мелком предприятии, мне какая разница умеет он что-то делать или нет?
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 12:40:44:
В то время как тысячи крутящих гайки как Форд и близко не смогли сделать того, что смог сделать он.

А вот это ты тянешь меня в уравниловку а тот же социализм, я не говорю за коммунизм, ни фига не уравниловка.
Что мешает в социализме проявить себя тому же условному Форду расскажешь?
Та же проблема Союза как раз и началась с уравниловки и с того что советские чиновники вдруг прикинули как те капиталисты, а не до фига ли они, рабочие, зарабатывают? Типично буржуазная психология и она даже в КПСС не выветрилась.
Вон у меня сосед работал в советские годы на заводе Фиолент и говорил что работали на столько, на сколько можно было чтобы нормировщик план не поднял. Вот скажи, а на фига трудится тогда больше?
Кстати бухать рабочие тогда же и стали, рабочее время есть, ты за два часа сделал что положено за смену, что ещё делать?
Вот скажи мне как художник художнику на фига капиталисты ставят камеры на предприятиях? Других стимулов работать нет?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #1431 - 29.09.2020 :: 13:48:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 13:45:53:
Вот у меня вроде такого же, а не как у кулака.


Вот ведь безграмотное чудо, а еще историк. По определению СНК середняк=кулак. Ну, может кроме одного пункта.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2020 :: 14:02:34 от Evgen11 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #1432 - 29.09.2020 :: 14:04:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 13:45:53:
Я это слышу с момента когда разваливали СССР. Отменились законы экономики какие-то что ли?


Конечно. От марксисткого бреда избавились.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #1433 - 29.09.2020 :: 14:05:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 13:45:53:
Итогом вот этого и стало что в одних странах уничтожаются продукты, в других люди с голода помирают, совместить одно с другим при капитализме не бьётся.


Ужас то какой. ну идите помогите голодающему негру.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #1434 - 29.09.2020 :: 14:06:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 13:45:53:
Да и я говорил и выкладывал фотографии фондовых бирж, как эти люди трудятся?


Совсем болезный.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1435 - 29.09.2020 :: 14:25:05
 
Цитата:
Да и я говорил и выкладывал фотографии фондовых бирж, как эти люди трудятся?


Это уже клиника.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1436 - 29.09.2020 :: 14:30:52
 
Цитата:
Тоже самое с жилплощадью в одной и той же стране, полно квартир, пойди заработай на квартиру, эта тема мне ох как близка.
Когда разваливали Союз рассказывали как в хрущёвках жить унизительно, сейча


Жил. Года три.

Я с 17-ти квадратов переехал.

Я просто очень чётко знал, что если буду пахать - я перееду.

Я не клянчил, я не просил у государства, я не стоял в очереди - я знал, что все от меня зависит.

И сейчас я забрал к себе своих родителей, площадь позволяет.

Кумекаешь в чем разница?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #1437 - 29.09.2020 :: 14:44:57
 
Цитата:
Вот скажи, а на фига трудится тогда больше?


Я давно такого дикого вопроса не встречал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #1438 - 29.09.2020 :: 15:29:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2020 :: 13:45:53:
Вот скажи мне как художник художнику на фига капиталисты ставят камеры на предприятиях? Других стимулов работать нет?


Это уже совсем запредельно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Флуд
Ответ #1439 - 29.09.2020 :: 18:18:51
 
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 14:44:57:
Я давно такого дикого вопроса не встречал.


Для тебя что дико? Вот блин ты точно за сдельщину хотя бы раз работал? Что не ясно на фига делать 100 деталей если можно 80 за те же деньги, Зил, не прикалывай так.
Zealot писал(а) 29.09.2020 :: 14:30:52:
Жил. Года три.

Я с 17-ти квадратов переехал.

Я просто очень чётко знал, что если буду пахать - я перееду.

Я не клянчил, я не просил у государства, я не стоял в очереди - я знал, что все от меня зависит.

И сейчас я забрал к себе своих родителей, площадь позволяет.

Кумекаешь в чем разница?

Кумекаю, у меня такой возможности не было паши или не паши от слова вообще, улавливаешь, блин? Вот просто безнадёга и руки не из задницы, и учился хорошо до фени.
Я не знаю как ты пашешь а у меня ноги после каждого сезона отходят. Пока бегаешь не так чувствуешь а потом отпускает Почему я сказал про ты бы сдох. Со своей квартирой - это просто лотерейный билет мы вытащили.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 196
Печать