Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 26
Печать
Холодное оружие (Прочитано 198547 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #420 - 20.07.2010 :: 12:02:48
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 08:10:53:
От саг викингов 9 века до рапортов британской армии 19 века есть сообщения об ударах рубящими клинками, отрубающими ноги выше колена, или обе ноги ниже колена ... но никогда бойцы не сидят или стоят на коленях, и не сражаются после получения ранения в бедра или ноги.


Врут. В одной из саг на хольмганге бойцу отрубают ногу и он продолжает бой, опершись обрубком ноги на пень.

Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 08:10:53:
Очень удивительно, что ни один из более 100 сохранившихся исторических текстов о фехтовании (как в напечатанных книгах, так и в неизданных манускриптах) с 13 по 17 века не предлагает нам "техники для боя на с земле"? Вероятно, эти факты в конечном счете внесут замешательство в те исторические группы, где существует прискорбная привычка продолжать бой сидя на земле, или стоя на коленях ... привычка, не имеющая предпосылки в исторической основе и боевой обоснованности.


Читайте "Олонхо" - там в пределах юрты воины ухитряются устроить бой на клинковом оружии сидя.

Многие японские и китайские техники позволяют это сделать.

А в бою - там не до филиграни. Не сразят - так затопчут.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #421 - 20.07.2010 :: 12:07:01
 
Tang Ni писал(а) 20.07.2010 :: 12:02:48:
Врут. В одной из саг на хольмганге бойцу отрубают ногу и он продолжает бой, опершись обрубком ноги на пень.


То есть не сидит, а ведет бой стоя?..

(мощный мужик, да и к тому же ему дали шанс подняться, а могли бы прирубить лежачего)

Tang Ni писал(а) 20.07.2010 :: 12:02:48:
А в бою - там не до филиграни. Не сразят - так затопчут.


Подпишусь. Верхний удар и шаг вперед с пинком в лицо или грудь. Спасения не будет никакого при любом раскладе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #422 - 20.07.2010 :: 12:16:49
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 12:07:01:
То есть не сидит, а ведет бой стоя?..(мощный мужик, да и к тому же ему дали шанс подняться, а могли бы прирубить лежачего)


Есть мнение, что саги достаточно точно описывают события.

Там на самом деле почти нет мистического, а поисания бывают до дурноты реальными.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #423 - 20.07.2010 :: 12:18:45
 
Tang Ni писал(а) 20.07.2010 :: 12:16:49:
сть мнение, что саги достаточно точно описывают события.


Потому и пишу в скобках, ибо вроде как считается, что саги, описывающие хольмганги, едва ли не документальны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #424 - 20.07.2010 :: 17:56:31
 
Вот на что способен сайн мей от колд стил:
http://www.youtube.com/watch?v=ivQQzptsbN0

А вот на что способен их кукри:
http://www.youtube.com/watch?v=bwS9bV5X488

А вот на что способен кабар:
http://www.youtube.com/watch?v=HYbEf-JKZnA
Посмотрите, не пожалеете. Я бы не поверил, если бы не увидел собственными глазами.

Кинжал от колд стил:
...
Сравните его с национальными арабскими или кавказскими кинжалами. Рукоятка ГОРАЗДО удобнее.
Я уверен что если бы шла речь о бое на смерть то вы бы предпочли именно такой кинжал. Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #425 - 20.07.2010 :: 17:58:09
 
Bear Shaman писал(а) 20.07.2010 :: 17:56:31:
Я уверен что если бы шла речь о бое на смерть то вы бы предпочли именно такой кинжал.


Нет. Потому что кавказский длиннее и тяжелее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #426 - 20.07.2010 :: 23:31:52
 
Кавказские разной величины бывают. Речь идёт о сопоставимом оружии.
А если большой хотите то тот же нож San Mai от Cold Steel - куда уж больше. А рукоять гораздо удобнее чем у кавказского кинжала. Говорю не понаслышке. Я много кавказских кинжалов перевидал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #427 - 21.07.2010 :: 10:51:44
 
Вагр, если бы я выбирал оружие для боя (хоть с доспехами, хоть без них) я бы выбрал европейский полуторный клинок.

Для второй руки - шестопер или щит.

Не саблю от колд стил или там бритвенно заточенный килидж.

Потому что я привык к этим вещам, к тяжести, к технике боя, к балансу.

Убивает не оружие - убивает человек.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #428 - 21.07.2010 :: 11:51:27
 
Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 10:51:44:
Убивает не оружие - убивает человек.


Поэтому кавказцы перекаливали сталь, делая свое оружие очень острым и жестким, а туркмены, например, предпочитали навести лезвие непосредственно перед битвой - сталь была более мягкой, но рубила ничуть не хуже, чем у кавказцев (по воспоминаниям участников Кавказской и Туркменской войн). Каждому свое.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #429 - 21.07.2010 :: 12:07:15
 
Zealot, полуторный меч - моё любимый. Однако если человек без доспеха, к тому же если в другой руке другое оружие, то тогда движения будут сравнительно медленными, так как полуторный меч для одной руки довольно тяжёл, если сравнивать его с саблей и шпагой.

Таким образом я при разных условиях я бы предпочёл разное оружие:

Если в руке щит, то тогда меч.
Если тяжёлый доспех, то тогда двуручный меч.
Если нет ни щита, ни доспеха - шпагу (что-то вроде бреты) и кинжал.

Хорошая идея также по две сабли. Но тут своя техника нужна. А я во время фехтования как уже говорил действую согласно боксёрской технике.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #430 - 21.07.2010 :: 13:21:40
 
Я просто пытаюсь донести мысль, что нет неудобного оружия, есть непривычное.

Если поколения черкесов использовали такие рукояти при том, что они сталкивались и с другими формами, то, наверное, в этом был смысл.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #431 - 23.07.2010 :: 02:24:45
 
"Если поколения черкесов использовали такие рукояти при том, что они сталкивались и с другими формами, то, наверное, в этом был смысл."

Ну это единственное объяснение.

То же самое можно сказать и о китайцах с их саблями, которые мне кажутся более удобными.

...
Что это за оружие?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #432 - 23.07.2010 :: 06:22:10
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2010 :: 02:24:45:
Что это за оружие?


Шпага европейская, классика жанра.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #433 - 23.07.2010 :: 13:24:22
 
Да, но это какой-то вид шпаги. Как называется?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #434 - 23.07.2010 :: 16:41:54
 
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #435 - 23.07.2010 :: 17:10:09
 
Это не имеет ничего общего с настоящим боем.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #436 - 23.07.2010 :: 17:28:30
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2010 :: 17:10:09:
Это не имеет ничего общего с настоящим боем.


Бывали?  Смех

Хотя тут "истинный боец" чувствуеццо:
Bear Shaman писал(а) 21.07.2010 :: 12:07:15:
А я во время фехтования как уже говорил действую согласно боксёрской технике.


Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #437 - 23.07.2010 :: 20:18:13
 
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #438 - 24.07.2010 :: 07:16:33
 
Bear Shaman писал(а) 23.07.2010 :: 17:10:09:
Это не имеет ничего общего с настоящим боем.


А что имеет?)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #439 - 24.07.2010 :: 17:01:53
 
Nie Shicheng а чё смешного? Или между техникой фехтовальщиков и техникой боксёров нет ничего общего??



Zealot ну это танец какой-то. Нормальный бой это например соревнования по фехтованию.
А самурайский бой на мечах я тоже видел, и там нет таких выкрутасов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 26
Печать