Исторический форум - Фамилии в истории

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Фамилии в истории
04.12.2010 :: 18:53:56

Не эрзя, не мордва, не другие малые народы России, не имели фамилий. Только в 19-20 вв. появились у них фамилии. И окончание -ин в фамилиях - это русское окончание. И если у малых народов есть фамилии с таким окончанием, то это значит, что они взяли за шаблон из русских фамилий.

Так было и с некоторыми украинцами в Российской империи, которые к своим фамилиям приделывали окончания, сходные с русскими фамилиями (Райко - Райков). Вспомните фильм "За двумя зайцами" (например, Голохвастый - Голохвостов). Либо придумывали фамилии, если были крепостными.

Наверх

« Последняя редакция: 06.12.2010 :: 10:11:45 от EvS »

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #1 - 04.12.2010 :: 19:19:11

Юстиниан писал(а) 04.12.2010 :: 18:53:56:

Не эрзя, не мордва, не другие малые народы России, не имели фамилий. Только в 19-20 вв. появились у них фамилии.

Я бы добавил к этому, что и не все русские имели фамилии. Многие стали получать фамилии в начале ХХ века в связи с тем, что массовые призывы в армию шли один за другим - в русско-японскую, в Первую Мировую...

И как не вспомнить феномен, когда деревня зачастую имела 1-2 фамилии! В Липецкой области есть до сих пор целые деревни, где 1-2 фамилии у всех ее жителей (кроме недавно переехавших в область) - например, полдеревни носит фамилию Фурсов, а полдеревни - Флусов (беру именно характерные для региона фамилии - Фурсов, Флусов, Ролдугин, Ненахов и т.д.). Думаю, такие деревни есть и в других регионах России (и не только - вспомните повесть Катаева "Я - сын трудового народа" - полдеревни, где жил Семен Котко, было Ременюками)

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #2 - 04.12.2010 :: 21:09:58

Tang Ni писал(а) 04.12.2010 :: 19:19:11:

Я бы добавил к этому, что и не все русские имели фамилии.

Я тут среди документов Военно-сиротского отделения (начало XIX века) столкнулся с любопытными данными:
Цитата:

По случаю выступления в повеленный поход вверенного мне шлиссельбургского гарнизонного батальона рядового Михайлы Прокофьева, оставшегося после его малолетнего сына Петра Михайлова...

Цитата:

Его императорское величество из гоф-интендантской конторы, ведения оной находящегося при Каменоостровском дворце инвалида Никифора Ефимова сыну Федору Никифорову в том, что подлинно он означенному инвалиду Ефимову законный...

Но все же чаще встречается вполне естественный для нас вариант, когда у отца и сына одна фамилия.

Встретился еще с таким вариантом:
Цитата:

По указу его императорского величества Государственная военная коллегия по рапорту генерал-майора Кронштадтского коменданта фон Клугена которым изъяснял, что матрозская жена Авдотья Зиновьева дочь поданным к нему прошением просила так как она жительство имеет в Санкт-Петербурге, то сыновей ея состоящих в Кронштадтском военно-сиротском отделении Алексея 9-ти и Сергея 7-ми лет Больших, для лучшего за ними призрения перевесть из оного в таковое же Санкт-Петербургское, представлял экспедиции. По справке во оной в доставленных от помянутого господина генерал-майора за первую сего года Треть о воспитанниках Кронштадтского военно-сиротского отделения списках в числе налицо в отделениях находящихся показаны флотского ведомства Алексей 9-ти и Сергей 7-ми лет Большие сыновья умершего боцмана Александра Большего, в отделение определены 1805 г. апреля 1 дня...

РГИА. Фонд Комендантского управления Санкт-Петербургской крепости.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #3 - 04.12.2010 :: 21:32:45

Nslavnitski писал(а) 04.12.2010 :: 21:09:58:

Но все же чаще встречается вполне естественный для нас вариант, когда у отца и сына одна фамилия.

В обоих приведенных случаях это, скорее, отчество без "вича".

У меня в практике возник сложный вопрос - можно ли называть Онуфрия Степанова Кузнеца (?-30.06.1658) просто Онуфрием Степановым? Судя по всему, Степанов - это его отчество. А Кузнец - прозвище. Т.е. сына его (если бы был такой) звали бы или Онуфриев (отчество без "вича"), или же Кузнецов (по прозвищу).

Nslavnitski писал(а) 04.12.2010 :: 21:09:58:

Встретился еще с таким вариантом:

Тут классика жанра - прямо как из XVII в. - Ерофей Павлов сын Хабаров.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Арабелла

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female

Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #4 - 04.12.2010 :: 22:04:07

Tang Ni писал(а) 04.12.2010 :: 21:32:45:

У меня в практике возник сложный вопрос - можно ли называть Онуфрия Степанова Кузнеца (?-30.06.1658) просто Онуфрием Степановым?

В моей прошлой архивной практике в таких случаях мы писали " Онуфрий Степанов" - и уточняли в скобочках - (в данном случае Степанов это - отчество).

Наверх

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi. Ответ #5 - 04.12.2010 :: 22:50:44 Онуфрий Степанов сын.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #6 - 04.12.2010 :: 22:57:39

Юстиниан писал(а) 04.12.2010 :: 22:50:44:

Онуфрий Степанов сын

Да, но посмотрите всю нашу отечественную литературу по Амурскому вопросу - всюду употребляется просто "Онуфрий Степанов" без указания прозвища! Т.е. типа "фамилие их такое".

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #7 - 05.12.2010 :: 20:59:27

У Красноштанова (на данный момент наиболее тщательный и аккуратный в обращении с архивными документами историк) встречается формулировка из документа, где упоминаются Онуфрий и Яков Степановы: "Онофрейко и Якунька Степановы КузнецОВЫ".

Так что до сих пор затрудняюсь, что в данном случае Степанов, хотя склоняюсь к мнению, что это отчество без "вича", но подтверждения этого в виде формулировки "Онуфрий Степанов сын" нигде в документах еще не встречал.

И вообще, давайте тему про фамилии отсюда вынесем в отдельную тему начиная с сообщения № 1287.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi. Ответ #8 - 06.12.2010 :: 10:10:51 Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #9 - 06.12.2010 :: 10:11:27

Дарк писал(а) 05.12.2010 :: 23:16:31:

Кстати был такой музыкант мурат насыров, у него тоше крыша на уйгурах поехала, там великая нация, основатели всего, он вместе с йгурами, только вот незадача, плохо кончилось это увлечение

Мурат Насыров был талантливый певец в национальном стиле и уйгур по национальности.

Поищите его альбомы в национальном стиле - например, "Kaldim Yalgyz" - очень красивая музыка. Или наберите, например, в интеренете "Parvozim" (Мой полет) - может, найдется эта его песня.

А его самоубийство (?) - это большая трагедия. И с

@

profi его сравнивать некорректно.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Фамилии в истории Ответ #10 - 06.12.2010 :: 10:12:51 *Эта Тема была перемещена сюда из Нетрадиционная и альтернативная история* пользователем EvS.**
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Фамилии в истории
Ответ #11 - 06.12.2010 :: 10:32:02

Юстиниан писал(а) 04.12.2010 :: 18:53:56:

И окончание -ин в фамилиях - это русское окончание. И если у малых народов есть фамилии с таким окончанием, то это значит, что они взяли за шаблон из русских фамилий.

Вполне возможно, что у калмыков и бурят это "родное" - у них притяжательный суффикс также будет "-ийн" или "-ын".

Например, "Балдугийн", "Халхийн", "Ням-Осорын" и т.д.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Фамилии в истории
Ответ #12 - 06.12.2010 :: 13:30:02

Nslavnitski писал(а) 04.12.2010 :: 21:09:58:

Tang Ni писал(а) 04.12.2010 :: 19:19:11:

Я бы добавил к этому, что и не все русские имели фамилии.

Я тут среди документов Военно-сиротского отделения (начало XIX века) столкнулся с любопытными данными:
Цитата:

По случаю выступления в повеленный поход вверенного мне шлиссельбургского гарнизонного батальона рядового Михайлы Прокофьева, оставшегося после его малолетнего сына Петра Михайлова...

Цитата:

Его императорское величество из гоф-интендантской конторы, ведения оной находящегося при Каменоостровском дворце инвалида Никифора Ефимова сыну Федору Никифорову в том, что подлинно он означенному инвалиду Ефимову законный...

Но все же чаще встречается вполне естественный для нас вариант, когда у отца и сына одна фамилия.

Встретился еще с таким вариантом:
Цитата:

По указу его императорского величества Государственная военная коллегия по рапорту генерал-майора Кронштадтского коменданта фон Клугена которым изъяснял, что матрозская жена Авдотья Зиновьева дочь поданным к нему прошением просила так как она жительство имеет в Санкт-Петербурге, то сыновей ея состоящих в Кронштадтском военно-сиротском отделении Алексея 9-ти и Сергея 7-ми лет Больших, для лучшего за ними призрения перевесть из оного в таковое же Санкт-Петербургское, представлял экспедиции. По справке во оной в доставленных от помянутого господина генерал-майора за первую сего года Треть о воспитанниках Кронштадтского военно-сиротского отделения списках в числе налицо в отделениях находящихся показаны флотского ведомства Алексей 9-ти и Сергей 7-ми лет Большие сыновья умершего боцмана Александра Большего, в отделение определены 1805 г. апреля 1 дня...

РГИА. Фонд Комендантского управления Санкт-Петербургской крепости.

Восхищён!!!!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Фамилии в истории
Ответ #13 - 06.12.2010 :: 17:18:54

А при разборе росписи участников "Кумарского сидения" в 1655 г. я встретил весьма интересную фамилию - Ивашко Козоёб Подмигивание

Как следует из списка, этот казак с богдойскими людьми "бился явственно"!

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Фамилии в истории Ответ #14 - 06.12.2010 :: 18:28:46 Так у казаков всякие интересные фамилии имеются.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Фамилии в истории
Ответ #15 - 06.12.2010 :: 19:30:31

Юстиниан писал(а) 06.12.2010 :: 18:28:46:

Так у казаков всякие интересные фамилии имеются.

Это особый казак - из покрученников (причем даже не Хабарова). Поверстан в службу в 1653 г. уже на Амуре, а до того охочим шел, как с покруты сбежал с Хабаровым.

Так что тут случай не рядовой - видать, было за что так прозвать

Большинство фамилий у сподвижников Хабарова вполне "говорящие" - либо отыменные (Никифоров, Степанов и т.д.), либо от профессии (Барабанщик, Солдатов), либо от национальности (Тунгус, Гиляк). А тут - выпадающий из ряда случай

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы