Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 26
Печать
Холодное оружие (Прочитано 142542 раз)
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Холодное оружие
31.07.2009 :: 07:25:37
 
Хотелось бы поговорить о холодном оружии - истории развития и классификации. Какие народы какое оружие использовали и как оно совершенствовалось. Чем отличаются друг от друга разные виды холодного оружия - сабли, шашки, мечи и т.п.

Ну с саблями и шашками я разобрался более-менее. Сабли с гардой, шашки без. Сабли подвешиваются с внутренней стороны ножен, шашки - с внешней. Однако есть шашки и с гардой...
Со скимитарами и ятаганами толком пока не разобрался.
Есть тут на форуме люди разбирающиеся в данном вопросе?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1428
Re: Холодное оружие
Ответ #1 - 31.07.2009 :: 09:24:04
 
Современное холодное оружие не интересует?
http://www.kodges.ru/23732-sovremennye-boevye-nozhi.html
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Холодное оружие
Ответ #2 - 31.07.2009 :: 09:46:42
 
Тема задана слишком пространно. Вам в Гуглю, уважаемый! Там массса сайтов о холодном оружии. К примеру, посетите сайт "Тоже город" и форум при нём, где много всего об оружии. http://tgorod.ru/index.php?link=modules/sitemap/sitemap.php&topgroupid=1&groupid...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #3 - 31.07.2009 :: 11:07:52
 
Я разбираюсь.
Спрашивайте более конкретно, отвечу.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #4 - 31.07.2009 :: 18:11:08
 
Zealot, отлично! Вопросов куча.
1. Иногда шашки делают с гардами. Чем тогда шашка отличается от сабли? Только подвеской?
2. Чем характеризуется скимитар? Тяжёлая сабля?
3. Чем характеризуется ятаган?
4. Чем отличается бердыш от алебарды?
5. Судя по найденной мною информации, палаш - это "прямая сабля", или "меч, имеющий заточку с одного края". Так ли это, и если так, то мечи, используемые ниндзя можно назвать палашами?
6. Правда, что хопеш египтяне заимствовали у ханаанеев?

Это что касается классификации оружия.
Так же с детства меня интересует, почему у европейских и ближневосточных сабель и шашек такие маленькие рукоятки? До недавнего времени я объяснял это тем, что в то время люди были меньше, чем сегодня. Однако почему в таком случае китайские сабли имеют большую и очень удобную рукоятку?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #5 - 31.07.2009 :: 18:27:04
 
1. Главное отличие ножны. Шашку носят на плече, а саблю на поясе. Плюсом сабля более изогнута и имеет четко выраженную гарду с защитой кисти. Шашка как в основном конное оружие в ней не нуждается. Всё.

2. Азиатская сабля с хорошей гардой. Европейские аналоги куда тяжелее.

3. Ятаган - более позднее изобретение. Главное - он не гнутый, а изогнутый. Порой изгиб - двойной.

4. Да по сути мало чем. И то и другое колет и рубит и на древке. Но алебард на самом деле много разновидностей. Скорее уж бердыш - просто одна из разновидностей алебарды. Правда, древко более короткое.

5. Ничего подобного. ниндзя-то - это просто короткие катаны и ни в коем случае не прямые. Они по форме по сути идентичны вакиздаши. Ваше определение палаша - верно. Отличное оружие.

6. Тут не в курсе. Я в такую древность никогда не лез. И... вообщем, я не верю в хопеш или копеш, как его называют.

Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 18:11:08:
почему у европейских и ближневосточных сабель и шашек такие маленькие рукоятки?


Одноручные рукояти - что тут странного? Гросссабель ландскнехтская или кхунда индийская - полуторники, но это скорее уникумы.

Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 18:11:08:
Однако почему в таком случае китайские сабли имеют большую и очень удобную рукоятку?


Я вообще считаю китайское оружие одним сплошным недоразумением. Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #6 - 31.07.2009 :: 18:31:21
 
Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 18:11:08:
что в то время люди были меньше, чем сегодня.


Популярный бредовый миф. Забудьте как ночной кошмар.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #7 - 31.07.2009 :: 18:52:45
 
1. Как на плече? У кавказцев, например у черкесов она на поясе. Вот например http://www.youtube.com/watch?v=bFCA_Mq5xD8

2. Европейские аналоги скимитара это что?

3. Он бывает как с гардой так и без?

6. Поячему не верите?

"Одноручные рукояти - что тут странного?"
Китайская сабля - тоже одноручная! Если хотите могу предоставить фотографии.

"Я вообще считаю китайское оружие одним сплошным недоразумением."
Почему?

"Популярный бредовый миф. Забудьте как ночной кошмар."
Тогда почему в Оружейной палате я, будучи ещё ребёнком, удвился - насколько маленькие у сабель рукояти. Моя рука сейчас вряд ли бы туда уместилась...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #8 - 31.07.2009 :: 18:58:33
 
Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 18:52:45:
2. Европейские аналоги скимитара это что?


Фальшион. Кошкодер.

Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 18:52:45:
3. Он бывает как с гардой так и без?


Вообще, на ятаганах слабовыраженная гарда. Опять же - потому что конный.

Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 18:52:45:
итайская сабля - тоже одноручная! Если хотите могу предоставить фотографии.


Лучше предоставьте фотографии копаных одноручных европейских сабель с напугавшими вас рукоятями.

Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 18:52:45:
Почему?


Потому что мне не нравятся все эти пафосные извращения.

Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 18:52:45:
огда почему в Оружейной палате я, будучи ещё ребёнком, удвился - насколько маленькие у сабель рукояти. Моя рука сейчас вряд ли бы туда уместилась...


потому же, почему в некоторых германских музеях вы можете увидеть маленькие латные начищенные доспехи - это декоративные вещи для украшения интерьера.
И всё Смайл

видео по вашей ссылке сейчас скачаю и посмотрю.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #9 - 31.07.2009 :: 19:06:29
 
Европейские сабли:
...

Китайская сабля.
...

Я держал в руке много кавказских и европейских сабель. Так вот если сабли русских офицеров ещё были для меня удобны, но остальные оставляли желать лучшего.
Например я держал в руке хевсурский (грузинский) палаш, если не ошибаюсь 19-го века. Честно говоря рукоятка неудобная, рука помещалась впрытык.
Также и с европейскими саблями.
Китайская же сабля тоже одноручная, но посмотрите сколько ещё остаётся свободного места на рукоятке:
...
А что там извращённого? Никакого пафоса. Наоборот сложны орнаментов, в том числе и рельефных, которые мешают обхватить рукоятку нормально, там нет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #10 - 31.07.2009 :: 19:09:46
 
Посмотрел видео.
Понял, что рулит только сабля. Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #11 - 31.07.2009 :: 19:11:20
 
Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 19:06:29:
Я держал в руке много кавказских и европейских сабель. Так вот если сабли русских офицеров ещё были для меня удобны, но остальные оставляли желать лучшего.
Например я держал в руке хевсурский (грузинский) палаш, если не ошибаюсь 19-го века. Честно говоря рукоятка неудобная, рука помещалась впрытык.
Также и с европейскими саблями.


Вы держали в руках копанное оружие или новоделы?...

Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 19:06:29:
А что там извращённого? Никакого пафоса. Наоборот сложны орнаментов, в том числе и рельефных, которые мешают обхватить рукоятку нормально, там нет.


Можете считать это сугубо личным мнением.
Я его не навязываю.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #12 - 31.07.2009 :: 19:11:38
 
О фальшионе и кошкодере.
Вот фальшион - http://i041.radikal.ru/0712/25/40dd07c64f96.jpg
Чем он отличается от палаша? Как я понимаю фальшион это меч, с заточкой с одной стороны. В чём преимущество перед обычным мечом?
А тут фальшион похож на ятаган - http://www.gladiator-tula.ru/foto/SW/SW2A.JPG
Так по каким признакам фальшион можно отличить от других видов холодного оружия?

А чем отличается кошкодер от меча я вообще не понял. Вот фотка - http://zbroevy-falvarak.com/katzbalder.jpg Меч как меч. И почему такое странное название?
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #13 - 31.07.2009 :: 19:14:26
 
"Вы держали в руках копанное оружие или новоделы?..."
Держал как исторические - примерно 100летней давности так и новоделы, сделанные мастерами по старым образцам. Русские офицерские сабли были настоящими, старинными.

"Можете считать это сугубо личным мнением.
Я его не навязываю."

Мне просто хотелось бы понять, почему у китайской сабли рукоятка больше чем у европейской. Будто бы европейцы скупы на длину рукоятки! Ну сделайте капельку побольше, жалко что лиСмайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #14 - 31.07.2009 :: 19:15:16
 
Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 19:11:38:
В чём преимущество перед обычным мечом?


Он гнутый. За счет этого акцентируется удар. Страшное оружие на самом деле.
Фальшак - это тяжелый гнутый клинок.
...

Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 19:11:38:
А чем отличается кошкодер от меча я вообще не понял.


По сути - мало чем, кроме великолепного колющего удара.
А странное название от того, что ландскнехты использовали в качестве обмотки рукояти кошачьи шкурки. они считали эту оплетку очень модной Подмигивание
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #15 - 31.07.2009 :: 19:17:38
 
Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 19:14:26:
Мне просто хотелось бы понять, почему у китайской сабли рукоятка больше чем у европейской. Будто бы европейцы скупы на длину рукоятки! Ну сделайте капельку побольше, жалко что ли


У меня довольно крупная кисть и я имел дело с новоделами, воссозданными по образцам кавалерийских английских сабель 18 века. Они у меня прекрасно ложились в ладонь. Просто чудесно, я пищал от восторга.
Может, дело в навыке хвата.
Я общаюсь с оружием довольно долго.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #16 - 31.07.2009 :: 19:19:01
 
Так он же ровный! Или гнутый вы имеете в виду - расширение к концу клинка?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #17 - 31.07.2009 :: 19:20:44
 
Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 19:19:01:
Так он же ровный! Или гнутый вы имеете в виду - расширение к концу клинка?


Где же он ровный, если есть расширение)
Именно оно и обеспечивает акцент удара.
Принцип мачете.
Если хорошо огреть противника - даже если не разрубите - то оглушите уж точно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #18 - 31.07.2009 :: 19:20:47
 
"У меня довольно крупная кисть и я имел дело с новоделами, воссозданными по образцам кавалерийских английских сабель 18 века. Они у меня прекрасно ложились в ладонь. Просто чудесно, я пищал от восторга.
Может, дело в навыке хвата.
Я общаюсь с оружием довольно долго."

Обратите внимание, что у китайской сабли, которую я запостил рукоятка относительно длины клинка длиннее, чем у фальшиона http://i068.radikal.ru/0811/ae/c28ca88ad935.jpg хотя фальшион тяжелее.
Почему так?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42816
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #19 - 31.07.2009 :: 19:21:27
 
Bear Shaman писал(а) 31.07.2009 :: 19:19:01:
Или гнутый вы имеете в виду - расширение к концу клинка?


Неточно выразился, вы правы.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 ... 26
Печать