Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лучший танк ВМВ.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 184233 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #420 - 19.11.2010 :: 10:27:50  
А где танки?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #421 - 19.11.2010 :: 11:15:13  
Владимир В. писал(а) 19.11.2010 :: 10:27:50:
А где танки?

Да вот они Подмигивание Смех:.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 13:15:10 от проходил мимо »  
Munster_024.jpg (768 KB | )
Munster_024.jpg
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #422 - 19.11.2010 :: 11:45:48  
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 02:02:35:
Гы-гы-гы... В упоминаемом вами случае дело было не в клиренсе, а в направлении вспашки.

Я прочитал статью, и направление вспашки, как средство противотанковой борьбы ещё смешнее, чем глубина борозды.
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 02:02:35:
Так вот... Это не тот Лопуховский...

Ну я вам не гадалка, чтобы угадывать того Лопуховского, вы же ссылку не предоставили. А статья про вспашку, клиренс и высокие потери в танках всё равно смешные.
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 02:02:35:
Уважаемый, главноспециалист по подсчёту! Чтобы подсчитать соотношение потерь, нужно сначала подсчитать свои потери. 

Кто сказал?
Я создаю темуhttp://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290152683/0#0
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #423 - 19.11.2010 :: 12:17:40  
Antistatik писал(а) 18.11.2010 :: 10:57:20:
Нет, это не мы такие умные это мнение командования вермахта.
Лопуховский в книге "Прохоровка. Без грифа секретно" говорит о б этом недвусмысленно, см. вложение.
Во избежание вопросов, сразу скажу что ссылается он при этом на KTB/OKW Bb 111 Hb11 S769.

Дайте, пожалуйста, название KTB/OKW Bb 111 Hb11 S769.
Не могу найти текста по литере.
А обращение Манштейна к Гитлеру с просьбой дать резервы осталось у Лопуховского "за кадром"?


проходил мимо писал(а) 18.11.2010 :: 01:58:31:
В Италию был переброшен II танковый корпус СС (посмотрите, кстати, из чего он состоял!) и ЛШАГ.
Нет, было переброшено управление 2го ТК СС и ЛШАГ. тот же Лопуховский пишет что 2й ТК был выведен из боёв 17го июля.

Риббентроп пишет, что слухи о выводе циркулировали уже за 3-4 дня до этого.
Вы хотите меня уверить, что управление II корпуса само занималось войной с партизанами?
Помимо придаваемых дивизий корпус состоял из:
    разведывательного отряда 102
    тяжёлого танкового отряда 102
    гранатомётного отряда 102
    санитарного отряда 102
    отряда снабжения 102


Гранатомётный отряд http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Nebelwerfer_15cm_6_barrels.jpg&f... остался под Курском, Остальные были выведены в Италию.
   
проходил мимо писал(а) 18.11.2010 :: 01:58:31:
С 5 по 10 сентября 1943 года 503-й батальон «тигров» (45 ед.) ГА «Юг» уничтожил 501 советский танк (практически танковую армию) и 447 орудий.
Угу, немцы они такие правдивые, всё, всё точно посчитали и не приврали ни капельки.  Подмигивание
Только вот, злые языки утверждают, что 503й батальон пять раз полностью сменил матчасть но РККА тут точно ни при чём. У старых танков пепельница забивалась.

Ну 1700 к 252 неплохой, к сожалению, счёт.
P.S. Обвинения немцев в привирании - стандартно для росс. стороны. Не сомневаюсь, что врали обе стороны.  Но если русская просто врала (крупнейшее танковое сражение под Прохоровкой) то немецкая привирала.
Зная о том, что в тяжёлые танковые батальоны отбирались лучшие из действующих танковых частей, которые дополнительно обучались в тылу  взаимодействию и тактике боя, то верится больше им.

http://en.wikipedia.org/wiki/503rd_heavy_tank_battalion_%28Germany%29
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #424 - 19.11.2010 :: 13:02:53  
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 11:45:48:
Гы-гы-гы... В упоминаемом вами случае дело было не в клиренсе, а в направлении вспашки.
Я прочитал статью, и направление вспашки, как средство противотанковой борьбы ещё смешнее, чем глубина борозды.
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 02:02:35:
Так вот... Это не тот Лопуховский...

Ну я вам не гадалка, чтобы угадывать того Лопуховского, вы же ссылку не предоставили. А статья про вспашку, клиренс и высокие потери в танках всё равно смешные.

Ну вы же сами читали, зачем вам ссылка?
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 02:02:35:
Уважаемый, главноспециалист по подсчёту! Чтобы подсчитать соотношение потерь, нужно сначала подсчитать свои потери. 
Кто сказал?
Я создаю темуhttp://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290152683/0#0

Да мне, собственно, уже лень. Потери в ВОВ - это уже вопрос веры.  Веры в то что КА воевала умением а не числом, вопреки фактам  (поэтому псевдопатриотически настроенные россияне выдумывают кучу сказок: Танков Т-34 было произведено больше потому что выгоднее было их производить чем ремонтировать, немецкие лётчики/танкисты врут о своих победах итд.)  А можно ли что-то доказать неофитам? Нет. На соседней ветке уже за 300 страниц споров о лендлизе. При этом люди, жившие в СССР знают, что, скажем производимые медикаменты или автотранспорт, никогда не были в СССР лучше чем зарубежные. Но ведь вопреки своему опыту утверждают что советский пенициллин был лучше американского, а ЗИС-5 была лучше "Студебеккера". Знают они и о непогребённых солдатских косточках по местам боёв - отношении к солдатам в СССР.
Так что... Печаль
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 13:11:11 от проходил мимо »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #425 - 19.11.2010 :: 13:11:05  
"Лучшесть" танка весьма скользкий термин. Необходимы дополнительные уточнения. Лучший для чего? Лучший танк в дуэльном плане это что-то вроде немецкого мауса. Но это настолько синтетическая задача, что её даже обсуждать не стоит. А если рассмотреть что танки в то время делились на разные классы и подклассы, то определение лучшего ещё более затрудняется. И на звание лучшего во ВМВ всё же могут претендовать не самые самые, а как-раз середнячки, т.е. универсалы. В каждой школе танкостроения не обошлось без своих перекосов, вызванных как задачами, так и технологическими возможностями. У Германии явный перекос в сторону "противотанковости" причём сами немцы этот перекос неявно признают, создав тройку модификации N или например Sd.Kfz.234/3. У СССР всегда был перекос в фугасное действие снаряда, примеры: отказ от вооружения Т-34 57мм пушкой, бронепробиваемость которого было выше, вооружение ИС-2 122мм с раздельным заряжанием. Так что на роль лучшего на мой взгляд претендуют: немецкая четвёрка, Т-34 и Шерман. Окончательный вывод делать не буду, каждый пусть решает для себя сам.
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Дайте, пожалуйста, название KTB/OKW Bb 111 Hb11 S769.
Не могу найти текста по литере.

Ничем вам помочь не могу, привожу фрагмент примечаний. Можете обратиться непосредственно к Лопуховскому.

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
А обращение Манштейна к Гитлеру с просьбой дать резервы осталось у Лопуховского "за кадром"?

Прочтите книгу.
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Риббентроп пишет, что слухи о выводе циркулировали уже за 3-4 дня до этого.

Риббентроп воевал на Курской дуге? не знал.

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Вы хотите меня уверить, что управление II корпуса само занималось войной с партизанами?

Нет, управление тем и занималось что управляло войсками, находящимися в Италии.

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Остальные были выведены в Италию.

Вы цитату видели, вам перевести? управление и ЛШАГ и всё, как бы вам того ни хотелось. Батальоны тоже можете "забрать" копать по каждому мне лень.
Наверх
 
555.JPG (13 KB | )
555.JPG
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #426 - 19.11.2010 :: 13:15:12  
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Вы хотите меня уверить, что управление II корпуса само занималось войной с партизанами?

Штаб корпуса и 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» были отозваны в Италию для отдыха и восстановления(в сражении за Харьков потери корпуса составили 11тыс. убитыми).
В боевых действиях в Италии не участвовали.

В т.н. "боях с партизанами" принимали участия видимо только солдаты, желающие слегка поразвлечься. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #427 - 19.11.2010 :: 14:04:21  
Antistatik писал(а) 19.11.2010 :: 13:11:05:
на роль лучшего на мой взгляд претендуют: немецкая четвёрка, Т-34 и Шерман.  

С кандидатурой Т-4 я, естестенно, не могу согласиться, но хотя бы понимаю, чем она обьясняется. Все-таки "четверки" показали себя неплохо, особенно поздние модификации.
Но вот ставить в один ряд с Т-4 и Т-34 "Шерман" могут только американцы (Бог им судья!).
Уж хуже него был разве что "Генерал Гранд". Ну и еще Рено-17.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #428 - 19.11.2010 :: 15:35:21  
Antistatik писал(а) 19.11.2010 :: 13:11:05:
Ничем вам помочь не могу, привожу фрагмент примечаний. Можете обратиться непосредственно к Лопуховскому.

А обращение Манштейна к Гитлеру с просьбой дать резервы осталось у Лопуховского "за кадром"?
Прочтите книгу.


...Параллельно должно рассматриваться развитие битвы в стратегическом контексте.
После высадки союзников на Сицилии 10.07,  Гитлер приказал  командующим группами войск высказаться в обсуждении  о дальнейшем проведении или отмене операции «Цитадель» в его ставке. В то время как командующий группой войск «Центр»  г-фм фон Клюге высказался за завершение операции и отводу войск на исходные позиции,  командующий группой «Юг» г-фм  фон Манштайн полагал, что для предстоящей решающей битвы  в районе боёв его группы, необходимо было бы передать ему  XXIV. танковый корпус (резерв Гитлера прим. моё)  Гитлер решил наконец, операцию «Цитадель» остановить,  XXIV. танк. корпус группе «Юг» не передавать, но разрешить Манштайну  перед его левым флангом провести  (перед  XXXXVIII. т.к..) провести ещё одну ограниченную операцию (операция «Роланд) Для  этого 14.07 были отданы приказы по перегруппировке сил, которые были вскоре отменены...
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=158

Глава Die Tage nach dem 12.7. (дни после 12.07)
автор: Дитер Бранд, генерал-майор в отставке. В конце приведённого отрывка стоит ссылка на источник

Т.е. причиной отказа Гитлера Манштейну была высадка союзников на Сицилии (о чём умалчивает Конев. Вы же ссылку на него давали?)

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Риббентроп пишет, что слухи о выводе циркулировали уже за 3-4 дня до этого.
Риббентроп воевал на Курской дуге? не знал.

И даже на острие атаки сов. танков под Прохоровкой. Написал об этом книгу.
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/R/Ribbentrop-Rudolf-von.htm

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Вы хотите меня уверить, что управление II корпуса само занималось войной с партизанами?
Нет, управление тем и занималось что управляло войсками, находящимися в Италии.

Остальные были выведены в Италию.
Вы цитату видели, вам перевести? управление и ЛШАГ и всё, как бы вам того ни хотелось. Батальоны тоже можете "забрать" копать по каждому мне лень.    

Да как вам будет угодно! Подмигивание   Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 15:51:10 от проходил мимо »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #429 - 19.11.2010 :: 15:49:57  
Иванов писал(а) 19.11.2010 :: 14:04:21:
С кандидатурой Т-4 я, естестенно, не могу согласиться, но хотя бы понимаю, чем она обьясняется. Все-таки "четверки" показали себя неплохо, особенно поздние модификации.
Но вот ставить в один ряд с Т-4 и Т-34 "Шерман" могут только американцы (Бог им судья!).
Уж хуже него был разве что "Генерал Гранд". Ну и еще Рено-17.

Мдя, я видимо зря написал вступление прежде чем выдвинул именно эти кандидатуры. Вопрос критериев "лучшести" остался открытым.
Для меня это скорее... "универсальность" как в производстве, так и в бою.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #430 - 19.11.2010 :: 15:57:30  
Mukaffa писал(а) 19.11.2010 :: 13:15:12:
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Вы хотите меня уверить, что управление II корпуса само занималось войной с партизанами?

Штаб корпуса и 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» были отозваны в Италию для отдыха и восстановления(в сражении за Харьков потери корпуса составили 11тыс. убитыми).
В боевых действиях в Италии не участвовали.

В т.н. "боях с партизанами" принимали участия видимо только солдаты, желающие слегка поразвлечься. Смайл

A кто ж два корпуса Ротмистрова под Прохоровкой разгромил?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #431 - 19.11.2010 :: 16:09:36  
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Ну 1700 к 252 неплохой, к сожалению, счёт

1700 заявленных, к 252 реальным отличный счёт. А если учесть что мы не знаем сколько из 1700 вернулись в строй после ремонта и сколько раз ремонтировались эти 252, то просто распрекрасный. И это при условии что 1700 правда, что далеко не так.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #432 - 19.11.2010 :: 16:12:14  
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 15:57:30:
A кто ж два корпуса Ротмистрова под Прохоровкой разгромил?

И какое это имеет отношение к итальянским курортам? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #433 - 19.11.2010 :: 16:13:53  
Antistatik писал(а) 19.11.2010 :: 16:09:36:
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 12:17:40:
Ну 1700 к 252 неплохой, к сожалению, счёт

1700 заявленных, к 252 реальным отличный счёт. А если учесть что мы не знаем сколько из 1700 вернулись в строй после ремонта и сколько раз ремонтировались эти 252, то просто распрекрасный. И это при условии что 1700 правда, что далеко не так.

(зевая) Да как вам будет угодно! Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #434 - 19.11.2010 :: 16:26:50  
Mukaffa писал(а) 19.11.2010 :: 16:12:14:
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 15:57:30:
A кто ж два корпуса Ротмистрова под Прохоровкой разгромил?

И какое это имеет отношение к итальянским курортам? Подмигивание

Вы ж писали, что его вывели после потерь под Харьковом?! А он ещё и под Курском был.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #435 - 19.11.2010 :: 16:38:51  
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 15:35:21:
Т.е. причиной отказа Гитлера Манштейну была высадка союзников на Сицилии (о чём умалчивает Конев. Вы же ссылку на него давали?)

Нет, я ссылаюсь на Лопуховского, а он в свою очередь на KTB/OKW Bd. 111. Hb. 11. S. 769. Крупно подозреваю что это нечто аналогичное ЦАМО РФ Ф. 203. Оп 2777 Д.75 Л. 399-402.
И даже по вашему фрагменту (не касаюсь того, что немецким генералам мешали победить две вещи Гитлер и погода) Клюге тоже болел за Сицилию или у него были какие-то свои основания для сворачивания операции? И это ещё он не получил удар, ЕМНИП, Брянского фронта, который ещё только будет 12го.

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 15:35:21:
Да как вам будет угодно!

Нет это не мне угодно, это так было на самом деле, а не в ваших фантазиях. Могу для верности добавить свидетельство из книги Leibstandarte Hitler's Elite Bodyguard написанной Michael Sharpe&Brian L.Davis. в которой сказано, что ЛШАГ отдала технику Рейху и тотенкопфу и отправилась в Италию, а Рейх и Тотенкопф вошли в состав 3го корпуса СС.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #436 - 19.11.2010 :: 17:11:12  
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 16:26:50:
Вы ж писали, что его вывели после потерь под Харьковом?! А он ещё и под Курском был

Хорош перевирать! Я только о "харьковских" потерях корпуса упоминал, и никто его не "выводил", в Италию отдыхать отправили только штаб и одну дивизию.
Чё за бурное сочинительство?!((  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #437 - 19.11.2010 :: 17:44:43  
Mukaffa писал(а) 19.11.2010 :: 17:11:12:
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 16:26:50:
Вы ж писали, что его вывели после потерь под Харьковом?! А он ещё и под Курском был

Хорош перевирать! Я только о "харьковских" потерях корпуса упоминал, и никто его не "выводил", в Италию отдыхать отправили только штаб и одну дивизию.
Чё за бурное сочинительство?!((  Озадачен

Тогда вам нужно яснее выражать свои мысли. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #438 - 19.11.2010 :: 18:10:47  
Antistatik писал(а) 19.11.2010 :: 16:38:51:
Нет, я ссылаюсь на Лопуховского, а он в свою очередь на KTB/OKW Bd. 111. Hb. 11. S. 769. Крупно подозреваю что это нечто аналогичное ЦАМО РФ Ф. 203. Оп 2777 Д.75 Л. 399-402.
И даже по вашему фрагменту (не касаюсь того, что немецким генералам мешали победить две вещи Гитлер и погода) Клюге тоже болел за Сицилию или у него были какие-то свои основания для сворачивания операции? И это ещё он не получил удар, ЕМНИП, Брянского фронта, который ещё только будет 12го.

Я вам напомню, что совещание проводилось после 12.07 и было посвящено ни удару Брянского фронта, а вторжению союзников на Сицилию. Как бы вам не хотелось обратного.  Подмигивание Смех Смех Смех
Вы пишите о Лопуховском, а в перечне литературы указываете Конева?
Да, литеры указывают, очевидно на архивные номера хранения (OKW - это очевидно Oberkommando der Wehrmacht.)
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 15:35:21:
Да как вам будет угодно!
Нет это не мне угодно, это так было на самом деле, а не в ваших фантазиях. Могу для верности добавить свидетельство из книги Leibstandarte Hitler's Elite Bodyguard написанной Michael Sharpe&Brian L.Davis. в которой сказано, что ЛШАГ отдала технику Рейху и тотенкопфу и отправилась в Италию, а Рейх и Тотенкопф вошли в состав 3го корпуса СС.   

После завершения наступления и выхода Италии из союза корпус был переведён как оккупационные войска в Италию. Сначала он разоружал итальянские войска и боролся, в последующем, против отдельных партизанских групп.
Nach dem Abbruch der Offensive und dem Ausscheiden Italiens aus dem Bündnis wurde das Korps als Besatzungstruppe dorthin verlegt. Es entwaffnete zunächst die italienischen Streitkräfte und kämpfte anschließend gegen lokale Partisanengruppen.

Вы полагаете, что командование корпуса занималось разоружением ит. армии с табельными "Вальтерами" в руках?  А ЛАГ,  передав оружие, увещевала партизан "ласковым словом"?

Так что, как вам будет угодно.  Подмигивание Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2010 :: 01:58:21 от проходил мимо »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #439 - 19.11.2010 :: 18:51:23  
Antistatik писал(а) 19.11.2010 :: 15:49:57:
Для меня это скорее... "универсальность" как в производстве, так и в бою.

Ну и в чем же заключалась "универсальность" "Шермана"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 29
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лучший танк ВМВ.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.