Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 184722 раз)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #180 - 10.10.2009 :: 16:09:36
 
РомБ писал(а) 10.10.2009 :: 03:18:34:
Т 34 - кам просто нечзачем было заниматься этими инвалидами - Тиграми. Обходили груду железа и шли своей дороги к Берлину.

   Хорошо было,  если таким бы макаром дошли до Берлина...
      
   Пусть в технической экслуатации "Тигр"и уступал 34-ке,но по некоторым статистическим данным, он в атаку ходил почти в четыре раза чаще чем Т-34.
       
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #181 - 10.10.2009 :: 20:23:08
 
КАКОГО ЛЕШЕГО ВЫ СРАВНИВАЕТЕ СРЕДНИЙ И ТЯЖЕЛЫЙ ТАНК?!!! Злой
А ну прекратить этот маразм!
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #182 - 11.10.2009 :: 14:52:56
 
Todd писал(а) 10.10.2009 :: 10:08:44:
РомБ писал(а) 10.10.2009 :: 03:18:34:
Тигр везли на 2 железодорожных вагона ( из за дурных размеров на 1 вагон не умещался ) и старались подвозить прямо к полю боя. Знали, что через пару сотен метров чудо танк немецкорй инженерной мысли развалится и хотели что бы хоть чуть чуть повоевал.

Это проблема всех танков. Даже т-34 старались подвезти на вагонах чтоб не тратить моторесурс на марше в тылу.


Правильно, моторессурс надо беречь. Поэтому надо делат такой танк, который умещается в стандартный грузовой вагон. Так лучше для быстрого транспорта и для маскировки. Идет закрытый вагон стадартного размера и не понят что внутри - танки или ящики ? А если идет особая железодорожная платформа - вагон накрытая брезентом особой формы можно догадаться, что это тежелый танки. И узнать в какую сторону фронта идут эти супер танки .
Ещё вес танка надо старательно подобрать. Наверно 50 тонный танк будет лучше чем 38 тонный. Вроде так но не совсем. Дело в том, что по большинство мостов 38 тонный танк пройдет без проблемм, а 48 тонного надо перевозить по частям. Не очень удобно. А в России и Восточной Европы много рек и мостов.

Для своей тежёлой техники немцы построили при Канев супер мост - чуть ли не чудо понтонной техники. Немцы очень гордятся им, им посвятили целые главы книг о войне. Мост им хорошее дело сделал когда они шли на восток. Когда пришлось отступать они тоже держали его до последнего момента. Держали до конца, но руские танки прошли по других мостах наверх и внизу по течения Днепра. Чудо моста просто пришлось бросить Печаль.

До этого на нем была давка людей и техники. Хорошая цель для самолетов.
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2009 :: 02:23:50 от РомБ »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #183 - 11.10.2009 :: 14:59:49
 
  Тут речь шла не столько о сравнении разных типов танков,как об их эффективности на поле боя...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #184 - 11.10.2009 :: 16:17:19
 
Тем не менее ветка называется Лучший танк ВМВ, а это значит что волей-неволей а придется их (танки) сравнивать. Только пожалста не надо сравнивать БТ с Королевским Тигром и их эффективность на поле боя!!!! Будьте здравомыслящими людьми.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #185 - 11.10.2009 :: 20:23:46
 
А мне вот с детства интересно, кто победит кит или слон?  Смех

Зачем танки вообще стравнивать? Они изначально не предназначены для боев друг с другом. И подобные события скорее исключение, чем правило.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #186 - 12.10.2009 :: 22:46:10
 
Для решения задач ,ставившихся перед танками во время ВМВ, оптимальный по совокупности:

- технологичность ,ремонтопригодность
- проходимость,маневренность, способность к маршу
- средство ПТ и непосредственной поддержки пехоты
- защита экипажа от огня противника

Т-34/85.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #187 - 12.10.2009 :: 23:22:34
 
  Прошу прощения, что вклиниваюсь в мужской разговор и все посты прочитать не осилила. А такая характеристика, как живучесть и ее составляющие? Это первое.
  Второе. Курское сражение. Какие танки и в каком количестве там сошлись и какие потери в процентном соотношении?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #188 - 12.10.2009 :: 23:42:13
 
  И еще вопрос из любопытства. А правда, что самое слабое место у танка - гусеницы?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #189 - 12.10.2009 :: 23:43:34
 
Т.к. неподбиваемых БТТ нет ,то живучесть и включает в себя весь комплекс  : броня-огонь-манёвр-ремонтопригодность...

В боях летом 1943 участвовали с советской стороны Т -70,Т-34/76, КВ,Су-85,ИСУ -122/152.

С немецкой в T-III,T-IV,T-V,T-VI и САУ от "Фердинанда" и мельче. Подмигивание

Споры по потерям БТТ ведутся до сих пор.Статистика потерь - в пользу вермахта.Разброс оценок  - в десятки (!) раз.

Именно после сражения на Курской дуге  ( где советские танки понесли тяжёлые потери) СА и получила новые танки: ИС и Т 34/85.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #190 - 13.10.2009 :: 00:11:34
 
Дилетант писал(а) 12.10.2009 :: 23:43:34:
то живучесть и включает в себя


  Еще с институтских лекций помнится, что среднестатистическая живучесть танка в условиях боя 2 минуты. Прошу прокомментировать.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #191 - 13.10.2009 :: 00:17:40
 
Kaduka писал(а) 12.10.2009 :: 23:42:13:
И еще вопрос из любопытства. А правда, что самое слабое место у танка - гусеницы?

да, но это и самая легко ремонтируемая часть танка
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #192 - 13.10.2009 :: 00:17:58
 
Kaduka писал(а) 13.10.2009 :: 00:11:34:
Еще с институтских лекций помнится, что среднестатистическая живучесть танка в условиях боя 2 минуты. Прошу прокомментировать.

как повезет
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #193 - 13.10.2009 :: 00:23:04
 
Todd писал(а) 13.10.2009 :: 00:17:58:
как повезет


Ну да. Кому-то везет меньше 2-х минут.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #194 - 13.10.2009 :: 00:38:36
 
Kaduka писал(а) 13.10.2009 :: 00:23:04:
Ну да. Кому-то везет меньше 2-х минут

Для танка военного времени расчетная жизнь на фронте 2 недели. Для мирного времени минимальная служба 5 лет. После войны была разработана и осуществлена программа модернизации и доводки уже поставленных в войска машин.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #195 - 13.10.2009 :: 01:38:20
 
Kaduka писал(а) 12.10.2009 :: 23:22:34:
  Прошу прощения, что вклиниваюсь в мужской разговор и все посты прочитать не осилила. А такая характеристика, как живучесть и ее составляющие? Это первое.
  Второе. Курское сражение. Какие танки и в каком количестве там сошлись и какие потери в процентном соотношении?


Тут вопрос спорный. Каждый пишет ту количество которе ему нравится. Вершина пропаганды, что немцы потеряли чуть ли не только 6 танков против тысячи русских  Круглые глаза В таком случае выходит, что немцы и сателитый самые ленивые люди в мире. Надо бы поработать еще чуть чуть и построить хотя бы еще 6 танка  Смайл
Другие пропагандаторы утверждают, что немецкие танки застряли по дороги, на поле боя или просто не смогли тронутся. На это можно ответит, что немцы не только ленивые, но и бестолочи - делали некачественную продукцию. В основном это версия БИТЫХ немецких генералов и новых современных "демократических" журналистов и писателей . Таким образом они позорят немецких рабочих, инженеров , экономистов и всего народа.

Исходя из количества металла и ЛЮДЕЙ  которые производили и имели Германия + ее сателиты и СССР с другой стороны, количество танков должно быть в пользу немцев.
Тут надо разсмотреть десятки факторов.
Индустрия Германии была еще почти не тронута бомбёжками. Металы , уголь и нефт в Европе - от Германии и Люксембурга до Швеции, окупированной Украины, от Румынии до Испании - все это было в руках у гитлеристов. Про продукты - зерно, шерсть, одежда, обувь - Европа во главе с Германии производила в разы больше чем та часть СССР котороя в 1942 - 1943 годах были в руках у Сталина.
Правда вроде США и Англия давали ( ТОЧНЕЕ ПРОДАВАЛИ ) помощи - товары Красной Армии и Советской России - например самолёты, алуминий и даже ни к чему негодные , танки. Чуть не забыл про консервах.
Но США и Англия нельзя навзвать сателитами СССР, они смотрели прежде всего свои интересы.

За счет русский смекалки, импровизации, лучших инженеров - конструкторов и технологов этот разрыв в людских ресурсах был сведен на нет и наверно при Курске количество танков произведенных в Европе и Сов. России было примерно одинакого.

После Курска Рейх все время терял територии и ресурсов. Даже сателиты начали искать возможность уйти с тонущего корабля гитлеровской Германии. Появилась нехватка металлов,  а после Яш Кишиневской операции и нефти.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #196 - 13.10.2009 :: 02:08:13
 
Kaduka писал(а) 12.10.2009 :: 23:22:34:
Второе. Курское сражение. Какие танки и в каком количестве там сошлись и какие потери в процентном соотношении?

Вам никто не скажет. Посмотрите, какая дискуссия идёт в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0...

"Обсуждение:Курская битва"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #197 - 13.10.2009 :: 06:27:13
 
Kaduka писал(а) 13.10.2009 :: 00:23:04:
Ну да. Кому-то везет меньше 2-х минут.

Это относится к одиночному танку.
В группе порог живучисти повышается. Но и там очень много влияющих факторов.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #198 - 13.10.2009 :: 10:16:00
 
Kaduka писал(а) 12.10.2009 :: 23:42:13:
А правда, что самое слабое место у танка - гусеницы?

Самое слабое место - дно/днище
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #199 - 13.10.2009 :: 14:40:05
 
Потап писал(а) 13.10.2009 :: 00:38:36:
Для танка военного времени расчетная жизнь на фронте 2 недели. Для мирного времени минимальная служба 5 лет.

   Для военного времени-2 недели? Впрочем,как повезет.
  В мирное время срок эксплуатации танка зависит от отработанного моторесурса.Напр:В СА для танков т-55/62 он был определен в 10000 км.т.е через указанное к--во км пробега машина подлежала капремонту.Но до этого через 7000км ей полагался средний ремонт.Моторесурс в год боевого танка составлял 250-300км,учебно-боевого-2500км.Следовательно, если бы танк постоянно находился в боевой категории он мог быть в строю 30-40 лет!Но по мере пробега танки постепенно переводили в разряд повышенной эксплуатации ,а затем учебно-боевой.Поэтому даже при самой интенсивной экслуатации срок службы танка в мирное время был не меее 10-и лет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 29
Печать