Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Деньги (Прочитано 43407 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #60 - 08.08.2009 :: 22:12:33
 
Цитата:
к примеру, есть у СССР современный т-80, а в гаражах стоят еще т-34. Это не лишние растраты?


В бытность свою на Украине услышал мудрую пословицу- У хорошего хозяина собачий х.. через сто лет пригодится.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #61 - 08.08.2009 :: 22:12:53
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 21:58:02:
Тут вопрос в другом.
Мы не умеем электроэнергию аккумулировать и практически не умеем передавать.
У имеющихся способов слишком низкий КПД.

EvS писал(а) 08.08.2009 :: 21:59:51:
Меняется форма и только.


1.А какой КПД у нынешних ассигнаций?
Какова их практическая ценность?

Их легко заменяют "палочки" -трудодни колхозного писаря.

2.Меняется всё!Вот поэтому и уход от "котлеты" тормозится  лишь самими банкирами и мафией,для которых это кормушка и механизм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Деньги
Ответ #62 - 08.08.2009 :: 22:30:47
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 21:53:01:
А сейчас, что этого нет?


Сегодня  цену на  квчас определяет  Государство   вместе с государственними  регионами и государственной  компанией.  При том в разных  регеонах она разная, потому  что разная  себестоимость.не  может  эквивалент иметь  разную  стоимость  по  стране   .Остальные  продукты  да ,но  эквивалент  нет.
Единого  Рынка эл энергии не существует ,хотя чубайс делает вид что его создаёт.
Если  у  тебя  будет  бумажка  на  приобритения 1 кв часа на  любой заправке для  твоего автомобиля  цена которого будет устанавливаться  на Московской  бирже   ,то  эту бумажку   можно  будет ввести в  качестве  денег.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Деньги
Ответ #63 - 08.08.2009 :: 22:36:47
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 21:58:02:
Мы не умеем электроэнергию аккумулировать и практически не умеем передавать


Что  касаеться  передачи ,то в  СССр было единая  енергосистема.
Такую систему  можно впринципе  создать и в  глобальном маштабе, чтобы дефицит в  одном  месте сразу купировавлся.
Что  касаеться  акумляции и накопления,то это  даже  к
лучшему что нельзя  накапливать   в болших обьямах .
Акупляция   для  проезда  300-400 км вполне достаточно.
Миравому  капиталу  придёться  не  сладко.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #64 - 08.08.2009 :: 23:03:32
 
Цитата:
1.А какой КПД у нынешних ассигнаций?


100%.
Вы легко можете сложить эти бумажки в контейнер и перевести в ту же Америку.
Если Вы начнете перекачивать туда электроэнергию из Питера, то дойдет от силы процентов 50. Нужна Вам такая инфляция?

Цитата:
2.Меняется всё!


Что все? В чем принципиальная разница между бумажными деньгами и электронными?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #65 - 08.08.2009 :: 23:10:46
 
Цитата:
Если  у  тебя  будет  бумажка  на  приобритения 1 кв часа на  любой заправке для  твоего автомобиля  цена которого будет устанавливаться  на Московской  бирже   ,то  эту бумажку   можно  будет ввести в  качестве  денег.


Мне этими бумажками будут на заводе зарплату выдавать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #66 - 08.08.2009 :: 23:17:23
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 23:03:32:
Что все? В чем принципиальная разница между бумажными деньгами и электронными?


Хотя бы нижеследующего делать не надо.

EvS писал(а) 08.08.2009 :: 23:03:32:
Вы легко можете сложить эти бумажки в контейнер и перевести в ту же Америку
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Деньги
Ответ #67 - 08.08.2009 :: 23:22:42
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 23:10:46:
Мне этими бумажками будут на заводе зарплату выдавать?


Ну  если пустить вход воображение ,то можно и пофантазировать  как в светлом будущем  человечества свет и  будет мерилом  твоего  труда  .  Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #68 - 08.08.2009 :: 23:41:13
 
Цитата:
Сегодня  цену на  квчас определяет  Государство   вместе с государственними  регионами и государственной  компанией.  При том в разных  регеонах она разная, потому  что разная  себестоимость.не  может  эквивалент иметь  разную  стоимость  по  стране   .Остальные  продукты  да ,но  эквивалент  нет.
Единого  Рынка эл энергии не существует ,хотя чубайс делает вид что его создаёт.


Ошибаетесь.
Во-первых, оптовый рынок есть и он действует.
Последние показатели
http://energyland.info/news-show-tek-electro-30431
Во-вторых, с 2011 года прекращается госрегулирование тарифов для предприятий, а с 2014 и для населения.

Цитата:
Что  касаеться  передачи ,то в  СССр было единая  енергосистема.


А Вы знаете величину потерь в этой энергосистеме?

Цитата:
Такую систему  можно впринципе  создать и в  глобальном маштабе, чтобы дефицит в  одном  месте сразу купировавлся.


Такие системы есть. И в Европе, и в Америке.
Но даже если их объединить, на что потребуются колоссальные вложения, то перекачка энергии из Европы в какой-нибудь Уругвай бесмысленна, дойдет только малая часть.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #69 - 08.08.2009 :: 23:48:03
 
Цитата:
Хотя бы нижеследующего делать не надо.


Зато надо сделать следующее.
1. Произвести необходимое оборудование ( компьютеры, терминалы и т.д.)
2. Создать программное обеспечение.
3. Создать системы связи.
4. Обеспечить безопасность.
5. Обеспечить эксплуатацию всей системы.

в результате затраты на печатание бумажек на порядок ниже, а использование их для большинства населения проще.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Деньги
Ответ #70 - 09.08.2009 :: 00:07:24
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 23:41:13:
Ошибаетесь.
Во-первых, оптовый рынок есть и он действует.
Последние показатели
http://energyland.info/news-show-tek-electro-30431
Во-вторых, с 2011 года прекращается госрегулирование тарифов для предприятий, а с 2014 и для населения.


Вообще  то я  не очень ошибся когда сказал что единого рынка  нет.
Когда  снымут госрегулирование  и  тарифы ,и когда цена для предприятий и населения будет одинакогой ,и когда наряду с  оптовой появиться  и  розничная продажа   тогда и можно  будет говорить о рыночном ценаформировании.


EvS писал(а) 08.08.2009 :: 23:41:13:
А Вы знаете величину потерь в этой энергосистеме


Ну  потери не из за единой энергосистемы ,а  из  за дешевизны и   безхозяйствения.


EvS писал(а) 08.08.2009 :: 23:41:13:
Но даже если их объединить, на что потребуются колоссальные вложения, то перекачка энергии из Европы в какой-нибудь Уругвай бесмысленна, дойдет только малая часть.


Эл энергия  не перегоняеться  из россии в уругвай.Поддержка  идёт  по  цепочке ,а не перегоняеться 10000км.
Каждая  страна так  или  иначе идёт  по  пути максимально  вазможного энергосамаобеспечения(что  правильно). По  этому единая глобальная  система нужна будет в первую очередь для создания единой цены.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #71 - 09.08.2009 :: 00:16:37
 
Цитата:
Ну  потери не из за единой энергосистемы ,а  из  за дешевизны и   безхозяйствения.


Из-за того что так устроена наша вселенная. Про закон Ома доводилось слышать?

Цитата:
Поддержка  идёт  по  цепочке ,а не перегоняеться 10000км.


Мне надо перегнать в Турцию миллиард Квт*ч. Сможет Армения участвовать в этой цепочке?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #72 - 09.08.2009 :: 00:27:22
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 23:48:03:
Зато надо сделать следующее.
1. Произвести необходимое оборудование ( компьютеры, терминалы и т.д.)
2. Создать программное обеспечение.
3. Создать системы связи.
4. Обеспечить безопасность.
5. Обеспечить эксплуатацию всей системы.

в результате затраты на печатание бумажек на порядок ниже, а использование их для большинства населения проще.


Так ведь смысл в отходе от денег ,как мерила стоимости,а не в трансформации ассигнаций в PIN код.

Деньги ,как мера деятельности человека ушли далеко от своего первичного предназначения эквивалента труда,и зажили своей самодостаточной, и зачастую противоречащей человеку жизнью.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #73 - 09.08.2009 :: 00:38:14
 
Цитата:
Так ведь смысл в отходе от денег ,как мерила стоимости,а не в трансформации ассигнаций в PIN код.


Ну и каким образом электронные деньги этому способствуют?

Цитата:
Деньги ,как мера деятельности человека ушли далеко от своего первичного предназначения эквивалента труда,и зажили своей самодостаточной, и зачастую противоречащей человеку жизнью.


Безусловно. Потому что сами являются товаром.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Деньги
Ответ #74 - 09.08.2009 :: 00:38:33
 
EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:16:37:
Из-за того что так устроена наша вселенная. Про закон Ома доводилось слышать?


Кроме закона  ома есть и экономические  законы.
Если великие  реки Сибири  дают дешёвую эл энергию
и его выгодно перегонять на европейскую часть Россию  даже с учётом транспортных затрат(закон ома),то перегонять по высоковольтным линиям будут всё  равно.

EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:16:37:
Мне надо перегнать в Турцию миллиард Квт*ч. Сможет Армения участвовать в этой цепочке?


Ваша милиардная  перегонка  турции не нужна,у  россии самой  нехватка скоро  будит.
Эл энергию  производят Тэц,Аэс  которые  работают на  топливах  ,которые  и  сейчась перевозят  из  стран  в  страну .
Экономически эфекитвнее строить производство  вблизи сбыта .Если цена внутренного производства элэнергии турции будет  выше чем в  Иране  ,то  Иран сможет продасть эл энергию из своего тэца на  границе  турецким приграничним районом вполне эфективно  и  с выгодой .
Какая  схема  будет  эфективней  будет определять цена.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #75 - 09.08.2009 :: 00:50:11
 
Цитата:
Если великие  реки Сибири  дают дешёвую эл энергию
и его выгодно перегонять на европейскую часть Россию  даже с учётом транспортных затрат(закон ома),то перегонять по высоковольтным линиям будут всё  равно.


Энергию-то они дают, да только ее никто не перегоняет.

Цитата:
Ваша милиардная  перегонка  турции не нужна,у  россии самой  нехватка скоро  будит.


Так как мне с Турцией-то тогда расплачиваться?
Допустим, я закупил там фески за миллиард квт, если мы решили квт использовать.
Надо ей платить, и как?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Деньги
Ответ #76 - 09.08.2009 :: 01:13:05
 
EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:50:11:
Так как мне с Турцией-то тогда расплачиваться?


А как  вы  сегодня  расплачиваетесь .Бумажками в необеспеченных  долларов.Будете  платить тоже  бумажки ,на  которых написано квчас.
Или отправите нефть для их  тец ,цена  которого будет пересчитано  на квчас.
В любом  случае покрытию  подлежит лиш  разница  в торговом  балансе .

EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:50:11:
Энергию-то они дают, да только ее никто не перегоняет.


Если перегонка неэфективно   ,то можно заняться наконец то  освоеныем  месторождений
на Баме  ,  а  то скоро в сибире  народа не  останеться.
Если и  это не прибылно ,то можно возить на  плотины  японских  туристов. Смайл
Или подарите эти ненужные бетонаконструкции  Армении.
Мы  придумаем что с ними делать. Подмигивание

Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #77 - 09.08.2009 :: 01:29:28
 
А вот как хошь, так и обеспечивай.

Доллар когда-то обеспечивался золотом, но в результате грамотного развода весь мир и не заметил, как тот стал бумагой.

Киловаттчас просто намного лучше (универсальнее, обоснованнее) золота. Золота на Земле вообще довольно немного - за всю историю добыто меньше, чем сейчас обращается одного только доллара США на мировом рынке. А киловаттчасы - добывай сколько хочешь. Хочешь - из нефти, хочешь - высокотехнологично как-нибудь, из канализационных стоков например. А хочешь - договорись с инопланетянами и научись получать из воздуха/вакуума/силой ума.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #78 - 09.08.2009 :: 01:47:45
 
Антон К. писал(а) 08.08.2009 :: 15:32:45:
а как вам такая идея:

Киловаттчасы являются условной ценностью. Как и всякая условность, Ваша идея является приемлимой при условии, что известное количество людей договорятся прямо или косвенно считать киловаттчасы ценностью. Таким образом, чтобы претворить Вашу идею в жизнь, нужно всего-навсего убедить людей принять за мерило киловаттчас. Однако, я сомневаюсь, чтобы это можно было сделать даже в масштабах данного форума. А если принять во внимание, что наш форум посещает десять в минус сорок пятой степени от количества людей, проживающих на планете, то идея Ваша выглядит утопически.
Честное слово, вначале я подумал, что Вы просто прикалываетесь Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #79 - 09.08.2009 :: 01:59:37
 
EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:38:14:
Ну и каким образом электронные деньги этому способствуют?


Тем ,что уничтожат фиговый листочек разноцветных бумажек,которые для многих стали фетишем,затмившим и предназначение этих бумажек,и смысл жизни вообще.

Кэш,как возможность материально ощутить результат собственных усилий,как провокатор низменных желаний и страстей,как объект преступных посягательств, должен уйти из человеческой жизни в виртуальность,а затем вообще исчезнуть,как мерило чего либо.
Наверх
« Последняя редакция: 09.08.2009 :: 02:06:56 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать