Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Деньги (Прочитано 43372 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #20 - 25.07.2009 :: 17:03:35
 
Rodjer писал(а) 25.07.2009 :: 16:59:00:
На самом деле они, дармоеды, как раз таки и получают наивысшую плату за своё безделие, за своё сидение, а тот, кто их кормит, получает самую малую плату за свой труд.
Не кажется ли вам, что в этом наблюдается явный дисбалланс?


Вы ,сударь,сицилист! Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Деньги
Ответ #21 - 25.07.2009 :: 19:11:59
 
Ура! Вперёд - в наше же недавнее прошлое, когда почти все были беднейшими пролетариями! Будем осваивать натуральное хозяйство и менять еду на одежду и наоборот! Смех

Однако, всё равно рано или поздно встанет вопрос: какому количеству яблок равны полотняные штаны от Wrangler? Изготовитель штанов будет считать, что его штаны уникальны и, потому, бесценны. А тот, кто вырастил яблоки в своём саду, наверняка посчитает, что штанов не хватит даже на половину его яблока - столько пота и крови он вложил в свой труд. В результате, один будет ходить в штанах, но голодный, а другой - с голым задом, но сытый. Скорее всего, именно голодный первым решит, что яблоки следует отобрать силой, дабы иметь и то, и другое, да ещё и получить работника-садовода и его жену-наложницу. А это - война и рабство...

ИМХО, именно деньги, как всеобщий эквивалент стоимости, позволяет избегать войн и унижений человека человеком.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #22 - 25.07.2009 :: 19:21:38
 
Коммерциализация отношений для людей, которые не умеют и не могут общаться, это СПАСЕНИЕ.
Так элементарная калькуляция спасает людей от сумасшествия. Математизация отношений как раз и рассчитана на русский или американский вариант, ведь и Россия и Америка долгое время были человеческими свалками Европы. Как структурировать общество неудачников, состоящее большей частью из хамов с прибабахом? Научить их элементарной калькуляции и раздать оружие. Они САМИ организуются. То есть дело выгорит даже при нулевом управлении.
Американские простолюдины не читают, но считают. Такие же глупые русские не считают, но читают. Теперь оцените, что получилось на выходе.
Д.Галковский.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #23 - 25.07.2009 :: 19:24:07
 
Дилетант писал(а) 25.07.2009 :: 17:03:35:
Вы ,сударь,сицилист!

Ну да, натурально сицилист, мать его... Смех
А что, скажете неверно? Мы, то есть городское население, поработили сельское население посредством денег. Согласитесь, что при безденежном, товарном обмене, такое было бы невозможно. Филипп Киркоров пел бы круглые сутки, чтобы заработать на малую толику еды, и ту ему подали бы не как плату за работу, а из христианского милосердия. И это было бы справедливо.
А что мы видим сегодня, при товарно-денежном обмене?
Крестьянин по 12-16 часов пашет, чтобы обеспечить нас едой. Но поскольку цена на продовольствие невелика, то и плата за труд крестьянина столь же невелика. Горожане пожирают хлеб, который произвёл крестьянин, а имеющийся ввиду разницы цен излишек тратят на киркоровых, джексонов и прочих паразитов общества.
Иногда (раз в год) горожане ездят отдыхать. От чего же они отдыхают и куда и на чём для этого едут? Отдыхают они от собственного ничегонеделания тем, что ничего не делают. Разница заключается в том, что в первом случае они сидят в пыльном офисе, а во втором на берегу океана. Едут они на берег океана в блестящем самолёте, который каждую секунду выбрасывает в воздух, которым мы дышим, в виде дыма зарплату тысяч и тысяч колхозников, которые, кстати, в этот момент трудятся и не помышляют ни о каком отпуске
Вот такой вот сицилизм...
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #24 - 25.07.2009 :: 19:38:36
 
Rodjer писал(а) 25.07.2009 :: 19:24:07:
Крестьянин по 12-16 часов пашет, чтобы обеспечить нас едой

Кто его заставляет? В город, в город.На зарплату от 500 долларов.
Сельских жителей в РФ больше потребного раз в 10.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #25 - 25.07.2009 :: 19:40:21
 
Rodjer писал(а) 25.07.2009 :: 19:24:07:
Мы, то есть городское население, поработили сельское население посредством денег.

У "заботливых сицилистов"к крестьянам другой подход. Продразвёрстночный. Дочиста. Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #26 - 07.08.2009 :: 21:39:56
 
Я хотел бы пояснить уважаемому сообществу суть темы. Дело в том, что человеческие ценности подразделяются на условные и безусловные. Безусловные ценности - это ценности, которые понятны каждому без всяких условий. Их не очень много, и поэтому не составит никакого труда их перечислить. Во-первых, это человеческая жизнь; во-вторых, к числу безусловных ценностей я отношу еду, воду, воздух - то есть то, без чего человек не может существовать. Также к этому можно отнести одежду, потому как без неё человеку будет холодно, и жильё, чтобы можно было укрыться от непогоды.
Кроме того, человеку как существу мыслящему, совершенно необходимо иметь меру добра и зла, чтобы руководствоваться ею в своих действиях. Таким образом, можно отнести к безусловным ценностям религию и религиозное искусство, которые эту самую меру дают человеку.
К условным ценностям, стало быть, относятся все остальные ценности. Главное их отличие от безусловных - это то, что их ценность возможна при наличии определённых условий.
Так вот, при товарно-денежном обмене наблюдается явный перекос. Безусловные ценности ничего не стоят, зато условные достигают астрономической величины в денежном выражении. Мне могут сказать: "Ха! Как раз таки жильё и стоит дороже всего!" На это я отвечу, что жильё это тот вид безусловной ценности, который имеет настоящую цену в денежном выражении, в отличие от всех остальных. Кстати, почему?
Сами деньги это тоже условная ценность. Деньги имеют ценность до тех пор, пока люди условно признают их ценность. Во время катаклизмов, войн и прочих массовых бедствий деньги (включая сюда золото, платину и прочие металлы) теряют свою условную ценность и наоборот, приобретают свою истинную цену безусловные ценности.
Кроме того, для каждого отдельного индивидуума условные ценности имеют цену только до тех пор, пока он здоров и полон условностей. Стоит индивидууму неизлечимо заболеть или другим способом приблизиться к своему естественному концу, как он тут же моментально осознаёт ничтожность условных ценностей и наоборот, признаёт первенство за безусловными.
Таким образом, мы знаем, что каждый человек в конце своей жизни отдаёт предпочтение безусловным ценностям перед условными, но в то же время зная это, мы тем не менее в течение всей жизни отдаём предпочтение условным. Деньги среди условных ценностей занимают первое место, ибо являются мерилом всего прочего. Почему так получается?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #27 - 07.08.2009 :: 21:57:50
 
DC писал(а) 25.07.2009 :: 19:11:59:
ИМХО, именно деньги, как всеобщий эквивалент стоимости, позволяет избегать войн и унижений человека человеком


ИМХО .Именно  золотой телец ,и есть причина войн и унижений.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #28 - 07.08.2009 :: 22:00:56
 
Rodjer писал(а) 07.08.2009 :: 21:39:56:
Деньги среди условных ценностей занимают первое место, ибо являются мерилом всего прочего. Почему так получается?



Потому, что за эти условные ценности можно купить все остальные условные, и даже некоторые безусловные как то: еду, воздух, одежду, жилье, религию и религиозное искуство, и даже иногда жизнь.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #29 - 07.08.2009 :: 22:02:50
 
sakt писал(а) 25.07.2009 :: 19:38:36:
Сельских жителей в РФ больше потребного раз в 10


Мы в зоне рискованного земледелия,у нас не собирают двух урожаев ,как во Франции или трёх,как в Китае.
Следовательно ,и доля земледельцев в обществе (для обеспечения продовольственной безопасности),должна быть в разы больше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #30 - 08.08.2009 :: 00:12:25
 
Дилетант писал(а) 07.08.2009 :: 21:57:50:
Именно  золотой телец ,и есть причина войн и унижений.

Безусловно, это так. Только стоит иметь в виду, что воюют не за продукт, а за его добавленную стоимсть.
Действительно, цена (денежное выражение) того или иного продукта складывается из двух факторов: себестоимости и добавленной стоимости. Именно это (добавленная стоимость) и порождает все конфликты. Надобно сказать, что добавленная стоимость по своей природе условна и не выражает истинного спроса и предложения. Добавленная стоимость является a priori любого государства.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #31 - 08.08.2009 :: 00:21:27
 
Добавочная стоимость это и есть кризис для экономики ну и как следствие войны. В идеале добавочная стоимость тока разрушает экономику.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #32 - 08.08.2009 :: 00:24:47
 
Цитата:
Добавочная стоимость это и есть кризис для экономики ну и как следствие войны. В идеале добавочная стоимость тока разрушает экономику.


Ого!
И каким образом от нее избавиться?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #33 - 08.08.2009 :: 00:26:43
 
Todd писал(а) 08.08.2009 :: 00:21:27:
Добавочная стоимость это и есть кризис для экономики ну и как следствие войны. В идеале добавочная стоимость тока разрушает экономику.



Теоретически -да.

Но принятие этого обществом - прямая дорога в коммунизм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #34 - 08.08.2009 :: 00:29:48
 
Дилетант писал(а) 08.08.2009 :: 00:26:43:
Но принятие этого обществом - прямая дорога в коммунизм.

Та система которая была в СССР была весьма хороша. Плохо ее реализовали в СССР Смайл Да именно туда и дорога, но это не реально. Тысячелетний уклад сразу не сломать
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #35 - 08.08.2009 :: 00:34:47
 
Цитата:
Та система которая была в СССР была весьма хороша.


Хотите сказать что в СССР ее не было?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #36 - 08.08.2009 :: 00:38:43
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 00:34:47:
Хотите сказать что в СССР ее не было?

ну сома система было.  Финансовая довольно таки эфективная. Но вот растраты ненужные и отсталость производства все сьедало
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #37 - 08.08.2009 :: 00:42:24
 
Цитата:
Финансовая довольно таки эфективная.Но вот растраты ненужные и отсталость производства все сьедало


И в чем была эффективность?
Что значит ненужные растраты?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Деньги
Ответ #38 - 08.08.2009 :: 00:45:27
 
Todd писал(а) 08.08.2009 :: 00:29:48:
Да именно туда и дорога, но это не реально. Тысячелетний уклад сразу не сломать

Коммунизм - идеал. Дорога в социалзм. И именно туда общество и движеться. Во всяком случае Европа. Попытки, иногда удачные, государственного планирования отраслей экономики, гос регулирование цен, дотации, социальные выплаты, постепенная замена частной собственности на общественную на средства производства, создание разного рода коопераций и ассоциаций - это все дорога к социализму и по сути изменение статуса денег. В СССр попытались сделать это одним махом, результат известен.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #39 - 08.08.2009 :: 00:55:37
 
НИКТО писал(а) 08.08.2009 :: 00:45:27:
это все дорога к социализму и по сути изменение статуса денег.


Некоторые считают главной ошибкой советских коммунистов затяжку с отменой ден.знаков.как таковых...
Хотя принципиально это было не только возможно,но и проработан практический механизм.

Наоборот введение в практику Рейганом пластиковых карт-удачный,но фальшивый  в рамках капитализма ход.Имитация отказа от ассигнаций внешняя,но не по сути.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать