Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Деньги (Прочитано 43381 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #40 - 08.08.2009 :: 00:57:26
 
Todd писал(а) 08.08.2009 :: 00:29:48:
Та система которая была в СССР была весьма хороша


Ужас!
Ещё один сицилист!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Деньги
Ответ #41 - 08.08.2009 :: 01:06:49
 
Говоря о статусе денег я имелл ввиду не ассигнации, карты или еще чтото. Я не специалист, попробую обьяснить примитивно, пото что по другому не знаю как сказать. Человек(фирма) произвел товар себестоимость 10 евро, продал за 15, получил какую то прибыль или продал за 8 (рынок) и ушел на дно или опустился просто ниже.
Другая ситуация, Произвел товар, себестоимость 10 евро, продал за 8 и получил гарантированную дотацию в 7 евро. Это есть и практикуется на многие товары и производства. Роль денег уже несколько меняется, они уже отражают не реальную работу фирмы  а нечто другое.
Примитивно, конечно, но может кто переведет мои словеса на нормальный язык.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #42 - 08.08.2009 :: 01:25:07
 
НИКТО писал(а) 08.08.2009 :: 01:06:49:
Человек(фирма) произвел товар себестоимость 10 евро, продал за 15, получил какую то прибыль или продал за 8 (рынок) и ушел на дно или опустился просто ниже.
Другая ситуация, Произвел товар, себестоимость 10 евро, продал за 8 и получил гарантированную дотацию в 7 евро. Это есть и практикуется на многие товары и производства. Роль денег уже несколько меняется, они уже отражают не реальную работу фирмыа нечто другое.


Вы перечисляете приёмы ведения бизнеса в разных ситуациях.

Это могут быть :

- демпинг
- концентрация "оборотки" для решения какой-либо задачи
- "свёртывание" проекта в силу изменившихся обстоятельств
-  гос.дотирование
-  благтворительно-рекламная акция...

Если убытки не преследуют хотя бы потенциальную прибыль в перспективе,всё это противоречит природе капитализма.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Деньги
Ответ #43 - 08.08.2009 :: 01:30:25
 
Дилетант писал(а) 08.08.2009 :: 01:25:07:
Если убытки не преследуют хотя бы потенциальную прибыль в перспективе,всё это противоречит природе капитализма.

Именно противоречит, но это делаеться. Таким образом больше десяти лет дотируеться сельское хозяйство, дотируеться производство биотоплива, с обязательным минимальным лимитом продаж при реализации нефтепродуктов. Потому я и говорю о движению к социализму.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #44 - 08.08.2009 :: 02:08:25
 
НИКТО писал(а) 08.08.2009 :: 01:30:25:
. Потому я и говорю о движению к социализму.


Это движение к выгоде - экономической,политической,какой угодно.

Забота власть имущих о"социалке" для населения - стремление сохранить статус кво, своё положение,привилегии,доходы,власть...т.е. - выгода.

Коренное отличие капитализма от социализма - в том,кто контролирует потребление и накопление.

Поэтому социализма нет в якобы социалистических странах - Швеции и т.п.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #45 - 08.08.2009 :: 10:25:42
 
Во-первых, не надо вслед за Роджером путать добавочную стоимость с прибавочной.
Во-вторых, эквивалент, который позволяет сапожнику получать, в обмен на свой труд, продукт, произведенный пирожником, будет всегда, во всяком случае до тех пор пока человек принимает участие в сфере производства.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #46 - 08.08.2009 :: 10:40:14
 
1.А как их спутать,если о них речь не шла?

Я говорил о присвоении результатов труда.

2.Эквивалентом труда может быть то, о чём договорилось общество.
И мы здесь не говорили о  его исчезновении.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #47 - 08.08.2009 :: 10:54:09
 
Цитата:
Я говорил о присвоении результатов труда.


Присвоить можно только прибавочную стоимость.

Цитата:
2.Эквивалентом труда может быть то, о чём договорилось общество.
И мы здесь не говорили о  его исчезновении.


Не его, а денег, которые как раз являются материальным воплощением этого эквивалента.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #48 - 08.08.2009 :: 12:27:12
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 10:54:09:
Присвоить можно только прибавочную стоимость


1.Присвоить можно всё. Подмигивание

Речь идёт о коренном отличии капитализма от социализма: принципе распределения прибыли.

2.Вот классические деньги,как раз и имеют тенденцию к исчезновению:пластик,вэб мани...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #49 - 08.08.2009 :: 14:08:49
 
EvS писал(а) 08.08.2009 :: 00:42:24:
И в чем была эффективность?

В финансовой системе. Вы слышали про 3 вида рубля? наличный, безналичный и для международных расчетовEvS писал(а) 08.08.2009 :: 00:42:24:
Что значит ненужные растраты?

к примеру, есть у СССР современный т-80, а в гаражах стоят еще т-34. Это не лишние растраты?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #50 - 08.08.2009 :: 14:13:30
 
Дилетант писал(а) 08.08.2009 :: 00:57:26:
Ещё один сицилист!

Если эта роль ругательная, прошу ее ко мне не применятьНИКТО писал(а) 08.08.2009 :: 01:06:49:
Говоря о статусе денег я имелл ввиду не ассигнации, карты или еще чтото. Я не специалист, попробую обьяснить примитивно, пото что по другому не знаю как сказать. Человек(фирма) произвел товар себестоимость 10 евро, продал за 15, получил какую то прибыль или продал за 8 (рынок) и ушел на дно или опустился просто ниже.
Другая ситуация, Произвел товар, себестоимость 10 евро, продал за 8 и получил гарантированную дотацию в 7 евро. Это есть и практикуется на многие товары и производства. Роль денег уже несколько меняется, они уже отражают не реальную работу фирмы  а нечто другое.
Примитивно, конечно, но может кто переведет мои словеса на нормальный язык.

От этого смысл не меняется! Просто раньше убыточным не помогали, сейчас потдерживают отечественного производителя)))Дилетант писал(а) 08.08.2009 :: 02:08:25:
Поэтому социализма нет в якобы социалистических странах - Швеции и т.п.

В европе социолизма нет)))) Можно сказать развитый капитализм)))Дилетант писал(а) 08.08.2009 :: 12:27:12:
2.Вот классические деньги,как раз и имеют тенденцию к исчезновению:пластик,вэб мани...

но это не значит что деньги перестали существовать и збылась мечта ленина, просто перещли на более высокий уровень существования
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #51 - 08.08.2009 :: 15:32:45
 
а как вам такая идея: сделать всеобщим эквивалентом не абстрактные у.е. с плавающим непонятным образом курсом, а киловатт-час энергии, чья полезность квазистационарна, а себестоимость привязана к конкретным вещам - технологии добычи полезных ископаемых, кпд их очистки/обогащения, и т.п.? и рассчитываться киловаттчасами: бумажными и безналичными.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Деньги
Ответ #52 - 08.08.2009 :: 16:22:21
 
Антон К. писал(а) 08.08.2009 :: 15:32:45:
а как вам такая идея: сделать всеобщим эквивалентом не абстрактные у.е. с плавающим непонятным образом курсом, а киловатт-час энергии, чья полезность квазистационарна, а себестоимость привязана к конкретным вещам - технологии добычи полезных ископаемых, кпд их очистки/обогащения, и т.п.? и рассчитываться киловаттчасами: бумажными и безналичными.


Мысль хорошая , но  сработать   сегодня  не  сможет.
Если в  ближащем  будущем произойдёт глобальный  переход  из  бензиновых   автомашин на  электромобили
с заряжаюшами от сети акумляторами, то  тогда эл.энергия  станит и розничним  продуктом у  которого будет колебаться  потребление  и  цена .Тогда такой  эквивалент вполне  логичен.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #53 - 08.08.2009 :: 17:15:00
 
Стрелец писал(а) 08.08.2009 :: 16:22:21:
Мысль хорошая , но  сработать   сегодня  не  сможет.
Если в  ближащем  будущем произойдёт глобальный  переход  из  бензиновых   автомашин на  электромобили
с заряжаюшами от сети акумляторами, то  тогда эл.энергия  станит и розничним  продуктом у  которого будет колебаться  потребление  и  цена .Тогда такой  эквивалент вполне  логичен.

такой переход пока не возможен
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Деньги
Ответ #54 - 08.08.2009 :: 18:45:32
 
Todd писал(а) 08.08.2009 :: 17:15:00:
такой переход пока не возможен


Через  10 - 20 лет  может  быть .
А  пока  если от  бумажки  решат  перейти к  чему то более твёрдому ,то  выбор из  двух  -
золото  или  нефть.
Но  перед этим всё  равно  надо будет провести машеничество  глобального  маштаба(обвалить рынок)  ,да  еще  с силавой  поддержкой(окупировать  Иран).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #55 - 08.08.2009 :: 19:47:01
 
Антон К. писал(а) 08.08.2009 :: 15:32:45:
а как вам такая идея: сделать всеобщим эквивалентом не абстрактные у.е. с плавающим непонятным образом курсом, а киловатт-час энергии, чья полезность квазистационарна, а себестоимость привязана к конкретным вещам - технологии добычи полезных ископаемых, кпд их очистки/обогащения, и т.п.? и рассчитываться киловаттчасами: бумажными и безналичными.



Или калорию,в общем энергорубль.

Не знаю ,как в мировом масштабе,а у нас для такой перетрубации Сталин нужен.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #56 - 08.08.2009 :: 21:53:01
 
Цитата:
Если в  ближащем  будущем произойдёт глобальный  переход  из  бензиновых   автомашин на  электромобили
с заряжаюшами от сети акумляторами, то  тогда эл.энергия  станит и розничним  продуктом у  которого будет колебаться  потребление  и  цена .


А сейчас, что этого нет?
Я имею в виду  "тогда эл.энергия  станит и розничним  продуктом у  которого будет колебаться  потребление  и  цена"
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #57 - 08.08.2009 :: 21:58:02
 
Тут вопрос в другом.
Мы не умеем электроэнергию аккумулировать и практически не умеем передавать.
У имеющихся способов слишком низкий КПД.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #58 - 08.08.2009 :: 21:59:51
 
Цитата:
Вот классические деньги,как раз и имеют тенденцию к исчезновению:пластик,вэб мани...


Меняется форма и только.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Деньги
Ответ #59 - 08.08.2009 :: 22:06:06
 
Цитата:
В финансовой системе. Вы слышали про 3 вида рубля? наличный, безналичный и для международных расчетов


Чем в период расцвета социализма отличался наличный рубль от безналичного?
Инвалютный рубль использовался для расчетов только внутри СЭВ и то по курсу доллара.
Ну так и в чем прелесть такой системы?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать