Как Видите, я, ради точности, меняю позицию. На Русь - 375.000, на Европу - 300.000

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 17:22:49:

Жестокий вы человек. Не жалеете вы монголов. пачками их губите. Эх, Ясы на вас нет!!! 

видимо поэтому "Великую Армению" способно было сокрушить лишь 450 тысячное войско, для национальной гордости видимо нужно, если победители, то задавили числом

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 17:52:17:

Я не призываю любить, я хочу только, чтоб вы их не губили такими пачками. А то - 5 тысяч там, 10 тыс. там, на Руси вот - 75 тыс....

Не, Русь, по-моему, на такое претендует. Мы ж не сильно гордые. Получила Русь от монголов по самое "мама не горюй". И не шибко монголов побила. Так, Евпатий Коловрат да Козельск... по-мелочи. А больше до Куликова рассвета и вспомнить нечего. 

Да и простили мы их давно и за Киев, и за Владимир, и за Калку, и даже за Пьяну. Сами дураки были, сами кровавыми соплями и утерлись. А как поумнели - так и до Сахалина, и до Парижа добрались. И Армению от турок и иранцев защищали. Спасибо монголам за... науку. 

Владимир В. писал(а) 12.08.2009 :: 11:01:49:

Dark_Ambient писал(а) 12.08.2009 :: 11:14:04:


В принципе согласен Про этнический состав - мне кажется что в войске Бату этнические монголы составляли гораздо меньше 50%. Ведь 50 тыс. этнических монголов - это уже половина всех монгольских воинов. Вряд ли такой процент был выделен улусу Джучи - скорее во владениях Бату было только несколько тысяч монгольских семей, которые быстро "отюречились". В войске Бату этнические монголы скорее всего были военачальниками, а рядовыми воинами были в основном кипчаки-половцы и другие кочевые и полу-кочевые народы поволжских и причерноморских степей. Именно их вербовали в войска так как их тактика во многом напоминала исконно монгольскую. Но боевой дух и дисциплина мне кажется находились на более низком уровне, чем в войсках Чингис-хана - главным образом потому что воевать за монголов кипчаки вряд ли хотели, а воевали только ради добычи или по принуждению. Кроме того в войске находилось много иноплеменных рабов из оседлых народов, в том числе русских. Если правильно помню, перебежал к венграм и сообщил им о переправе монголов именно русинский раб.

Т.е. я думаю этнический состав действительно понизил боевую эффективность монголов. Кроме того Бату был посредственным полководцем (хотя Субедей несомненно был первоклассным). Среди чингизидов уже начались раздоры - например, Бату с Гуюком, а это не могло не сказаться. Ну и наконец не стоит недооценивать венгров - они всегда были воинственным народом и могли выставить сильное войско из тяжелой и легкой конницы и пехоты. Под правильным руководством венгерское войско могло добиться многого, не хватало в первую очередь единоначалия и дисциплины.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 17:52:17:


Самая натуральнейшая фантастика.
Хоть одну цифру мне сражения в Европе 13 века, чтоб там больше 50000 участвовало.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 22:58:38:


Ссылку на источники.
Одно судно может перевезти не больше 300 воинов.
Это, знаете, день Д уже какой-то получается.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 22:58:38:


Хм. Но тогда какой смысл говорить об этой цифре?
То, что по всем деревням, сусекам, хуторам и просто сараям можно было наскрести около 400 рыцарей, нескольких тысяч мен-эт-армс, латников, около там, допустим, 40000 лучников, 10000 арбалетчиков и безмерное количество крестьян с дубинами, мотыгами и вилами - возможно. Могу поверить.
Это если собирать с ирландских островов да венгерских гор.

Но какой смысл в этой цифре?..
Они НИКОГДА не собрались бы воевать вместе.
Даже если бы адово воинство из вулканов полезло.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 23:19:10:


Ужас какой.
60000... эмн...
Ссылку на источник дайте, пожалуйста.
Я эту битву знаю вдоль и поперек.

С остальными потом разберемся.

Zealot писал(а) 12.08.2009 :: 23:21:10:


Ссылки есть - я не с воздуха брал эту цыфру; но ради Вас - унизим 60.000 до 30.000 

Цитата:


Вот Поэтому и я беру среднее, 300.000, воинов разных мастей.

Цитата:


Было дело...

Цитата:


Северная колонна -

Основные силы во главе с Байдаром направились в Польшу. В январе 1241 года они заняли Люблин и Завихост, разгромили малопольское ополчение под Турском 13 февраля и захватили Сандомир. Краковские войска воеводы Владислава Клеменса и сандомирские — воеводы Пакослава и кастеляна Якуба Ратиборовича пытались закрыть путь на Краков, но были разбиты соответственно под Хмельником (Шидловце) 18 марта и под Торчком 19 марта. 22 марта монголы заняли Краков. В начале апреля корпус через Рацибуж и Ополе прорвался к Вроцлаву. 9 апреля в битве под Легницей польско-немецкое войско Генриха Благочестивого потерпело страшное поражение. Воспользовавшись гибелью Генриха, Конрад Мазовецкий занял Краков.

Центральная колонна -

Крайним западным пунктом движения монгол стал Майсен. Чешские силы во главе с королём Вацлавом на 1 день опоздали под Легницу и были направлены в Лужицы наперерез предполагаемому пути монголов на запад. Поворот последних на юг пришёлся на беззащитную Моравию, которая подверглась опустошению в мае 1241 года.

Южная колонна -

Монголы вторглись в Венгрию двумя маршрутами: через карпатские проходы Мункач и Унгвар. Корпус Кадана следовал более южным маршрутом, через Молдавию (болоховские князья предоставили монгольской армии фураж и избежали разорения своих земель) и Трансильванию, разорив венгерские города Варадин, Арад, Перг, Егрес, Темешвар. После уничтожения армии венгерского короля Белы IV на стоянке в сражении на р. Шайо и его бегства под защиту австрийского герцога Фридриха II, закончив погоню за венгерским войском в Пеште, корпус Кадана вновь отделился от корпуса Батыя, разорил Хорватию, Далмацию и в апреле 1242 года вышел к Адриатике, монгольскому последнему морю. Корпус Батыя двигался севернее, разгромив города Банска Штявница, Пуканец, Крупина (в Словакии), а также Опава, Бенешев, Пржеров, Литовел и Евичко (в Чехии), где в конце июня 1241 года соединился с корпусом Байдара, преодолевшим Карпаты через проход Яблунка. Передовой отряд монголов вышел к Вене.

Цитата:


Трогательно - 12.000 англичан против 15.000 французов. Только зачем-то все в один голос говорят, что численное превосходство французов было крайнее ощутимое...