Gosha06 писал(а) 10.08.2009 :: 20:28:50:


Возможно, такое произошло из-за большой пестроты в этническом составе монгольского войска. Все таки к Шайо Бату подошел с войском, в котором монголы, вполне возможно, уже не составляли большинства. Особенно ярко об этом свидетельствует эпизод с перебежчиком. В 1220-м году в Хорезме такое представить было невозможно.

И все это, соответственно, свидетельствует о значительных проблемах у монголов с набором собственно монгольских воинов. А заодно косвенно подтверждает не очень значительную численность монгольского войска в начале похода Бату-Субеде.

Владимир В. писал(а) 12.08.2009 :: 11:01:49:


Или о том, что монголльская армия была настолько большим, что кроме собственных монгол в них включались еще и союзники... 

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 12:07:10:

Точно. От нечего делать полмиллиона монгол еще и миллион кыпчаков, хорезмийцев и русских к себе присоединили. А потом кормили их, прости меня Господи, пятью хлебами.

Владимир В. писал(а) 12.08.2009 :: 12:21:16:

пару миллионов насобирали со всей Азии, пару лет повоевали в Венгрии и тут же домой, да и Бату тоже скромный - 2 млн войск, а он даже в Германию не сунулся 

Владимир В. писал(а) 12.08.2009 :: 12:21:16:


На самом же деле - 450.000 в трех колоннах по 150.000... 

на самом деле максимум 450.000, что прекрасно согласуется с источниками - Юлиан.
но если факты не укладываются в вашу "гипотезу", тем хуже для фактов, не правда ли?

"Послание, однако, завершается утверждением, что монгольское войско состоит из "240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю"" 

Кстати, я тут подумал... в Европу вторглась армия в 300.000 тремя колоннами по 100.000. Остальние 75.000 "пропали" в хпде захвата Руси и как горнизоны

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 15:48:28:

Юлиан где-то писал, что именно 375-тысячное войско должно было вторгнуться на Русь? нет!
это могло быть и суммарное войско всей Монгольской империи, могло быть и ополчение, могло быть что угодно, в т.ч. и простая ошибка
но вы уцепились за эту цифру и считаете её истиной, даже не подвергая сомнению
критичность мышления где? а историчность? Не обладал Юлиан всеми теми знаниями, какими обладаем мы. Ну расспросил он булгарских купцов, на земли которых с 1224 по 1236 гг. не раз вторгались монголы. Естественно, булгарские купцы, за пару бутылок вина рассказали ему немало сказок о 400-тысячных армиях 

Dark_Ambient писал(а) 12.08.2009 :: 16:02:17:


А бы не доверил сообщению Юлиана, если бы все это не потвердилась бы комплексним методом сравнивания армии региона (он нем уже знаете).

Еще бы - не стерла. Армия монгол прошел по Европе как раскаленный нож по маслу...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.08.2009 :: 15:48:28:

Lion, 240+135 = 375 тыс. Это не 450 тыс.!!!

К тому же это сообщение находится всего в одном списке. К тому же в самом конце его. В самом тексте Юлиан пишет: "О численности всего их войска не пишу вам ничего, кроме того, что изо всех завоеванных ими царств они гонят в бой перед собой воинов, годных к битве."

В свете этого сообщение о 375 тыс.монголов и рабов выглядит поздней припиской.