Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 15:13:57:

1. После тангутских и китайских крепостей русские крепости это орешки.
В войнах с Си ся и Цзинь монголы штурмовать и брать города научились очень хорошо. А это вам не деревянные крепости Руси.
2. Вы эти гарнизоны откуда взяли, их в помине не было. Вы источник дайте, где сказано что в каждом городке, даже в таком как москва было по 1000 человек гарнизона
3. и что мирных жителей уничтожить не большая проблемма. по крайней мере на них по 1000 терять никто не будет.
П.С. Метод моделирования применим только если исходные данные верифицированы, иначе это никому не нужная формула, у вас исмходные данные не верифицированы, модель хромая на две ноги и две руки.

1/ А тут вопрос сколько было защищающихся и какова была их воинская профпригодность, почти везде защищающихся военных не было. Либо полегли на поле боя, либо дезертировали или попали в плен.
2. Меня не интересует сколько могло бы, тут главное факты, а их у вас нет
3. Коров без потерь бы уничтожили, а в городах какой бы ты не был патриот, но раз ты не профессиональный военный, твои шансы при встрече с ним приближаются к нулю.
4. Я уже предложил вам не выдумывать цифры с потолка, а ориентироваться на источник и источниковедение.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 15:47:53:


Всё решает навык. Солдат тоже дерется за свою жизнь. Если я более 10 лет занимаюсь историческим фехтованием, то я и могу уложить энное количество новичков, пусть хоть они на тугрики порвутся.

Ярость не заменит рефлексов, реакции и опыта.

Цитата:


Почему не были военнимы и где полегли - укажите источники

Цитата:


То есть, выступая против "1.000", Вы сами отказываетесь высказатся??

Цитата:


Начнем с того, что это еще вопрос - непрофи противостояли или профи. Но в любом случае - уничтожение горнизона в 1.000 человек и жытелей в 6.000 человек при правилной осаде уж ыочно обайдется не менше 1.000 человек.

Цитата:


А я уже который день предлагаю Вам излоить свое видение проблемы - "составляющее 16.000"-а

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 16:27:36:


Про Рязань - уже приводили! Или там слишком многа букафф было - ниасилить?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 15:13:57:

Опять? Не было 10-метровых стен. В Ярославле, Владимире, Новгороде и Киеве были укрепления примерно такой всоты. В остальных городах укрепления редко достигали четырех метров.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 15:13:57:

В таких гродах как Москва, Торжок, Козельск в XIII веке все население составляло от 1 (одной!) до 5 (пяти!) тысяч человек. Читайте Тихомирова и Колчина.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2010 :: 15:13:57:

Это конечно. Тут без потерь никак. Баб с детьми переколоть - тут не меньше дивизии монголы потеряют.

Zealot писал(а) 30.06.2010 :: 18:43:06:

Ну тысяча это синоним много.

Еще из ЛС
"Добавьте туда же - около 300 казаков Хабарова штурмовали Гуйгударов городок летом 1651 г., в котором засело около 1000 дауров обоего пола и всех возрастов, сбежавшихся туда из всех окрестных улусов. Казаки пробили стену и пошли "в куяках за щитами" на "съемный бой" (т.е. рукопашная схватка), в котором "в пень порубили" 661 даура (и даурки, скорее всего), взяли в плен более 240 женщин и детей. Спасся только князь Гуйгудар, прорвавшись из крепости с небольшим отрядом из примерно 20 всадников.

Потери казаков - 4 убитыми и 45 раненными. Притом, что дауры имели металлическое вооружение - панцири, копья, сабли, стрелы, топоры и т.д. - и активно пытались противостоять казакам.

При штурме Албазина в 1685 г. китайские документы вообще не упоминают потерь с китайской стороны, зато только тех русских, которые пытались на плотах подойти к Албазину, они перебили 40 с лишним человек. И в городе погибло несколько десятков. Воевода Толбузин писал в оправдательном докладе о том, что его казаки перебили более 150 китайцев, но об этих потерях нет ни слова в китайских документах, да и кажутся они попыткой оправдания за потерю центра русской колонизации на Амуре.

В 1658 г., штурмуя русские корабли, вставшие в линию у берега Амура, Цины и корейцы потеряли около 90 убитыми и 200 раненными, а казаки - более 200 убитыми (от 209 до 270 по разным источникам), более 10 пленными и порядка 180 человек разбежалось."

Цитата:


Про средный город КР 13-ого века.

Цитата:


Вы отказываетесь от высказатся - сам по себе уже резултат. В далнейем, с Вашего позваления, я буду утверждать, что Вы отказались высказать свое мнение отнисительно происхождение и составных частей потерь в 16.000 человек за 4 года (1236-1240). Думаю, это серезный резултат

Цитата:


Наличие горнизона в городе?? А Вы не указали, куда оно могло дется. Про полевое сражение, где пали бы все, без исключение, воины княжества я кажеся не слышал

Цитата:


Опять отказ - Ваше поведение очень красноречиво... специалист

На счет Вашых "нессиджов" - я говорил про правилную осаду и про эпоху доогнестрела. А то там и Кортес тоже с гордской людей целую империю завоевал. И еще - врут больше всего где??? (вы, как военый специалист, должны прекрасно знать эту поговорку)...

Цитата:


Думаю в такой критической ситуации в орнизоны включались все мужчины города, способные нести оружие.

Цитата:


Тогда выходит, что Ваш "16.000" - числое без всяких обосновании...

Цитата:


Не были приведеныи сведение про полвеое сражение прямо за захватом Рязани или Владимира.

Цитата:


Эту очевидную истину тоже доказать??? Ясно, что численность монгол в Европе связано с их потерями в Руси??!!