Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:11:57:

Какие данные? Приведите их, наконец.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:11:57:

Совесть мне подсказывает, что прежде, чем приводить какие-то схемы нужно изучать этот вопрос. А с наскока выскакивают "средние гарнизоны" и 400 тыс.монголов. 40 дивизий. Половина Вермахта в 41-м году. 

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:11:57:

Не жгучая, а гремучая.

НПЛ: "Тогда же иноплеменьници погании оступиша Рязань и острогом оградиша и"

Вы что-нибудь слышали о циркумвалационной линии? Какие отступающие войска? Откуда? Как они прорвались в осажденный город?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.06.2010 :: 13:14:37:

Знаете, каково было их моральное состояние?

НПЛ: "Но уже бяше Божию гневу не противитися, яко речено бысть древле Иисусу Наугину Богом; егда веде я (его) на землю обетованную, тогда рече: аз послю на ня (них) преже вас недоумение и грозу и страх и трепет. Такоже и преже сих отъя (отнял) Господь у нас силу, а недоумение и грозу и страх и трепет вложи в нас за грехы наша."

Вот такие вот силы... 

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.06.2010 :: 13:38:03:

О! Уже у булгар 400 тыс. И сколько же монголы должны были потерять при завоевании Булгарии, согласно комплексному методу? 399 тыс? А сколько, согласно этому же передовому методу, должно быть войска на Руси? Если на карту посмотреть. Миливона 1,5-2?

Владимир В.

Цитата:


Думаю Вы этого не доказали...

Цитата:


Посматрите еще раз, если и тогда не увидите - подскажу



Итак, сколько у нас получается:

1. Сражении - 4,
2. Отштурмованных городов - 33
3. Разорении - 2 крупных областей и окрестности 8-и городов.

Опять телега впереди лошади.
Доказательств то средних потерь вы не привели.
А ваши 375 и 400 тысяч рисованные цифры.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.06.2010 :: 12:45:51:


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.06.2010 :: 12:45:51:


Лион, заканчивайте детским садом заниматься. Я вам привожу

источники

. Вы мне какую-то Википедию тянете. Некомильфо

wothan писал(а) 28.06.2010 :: 13:37:51:

Вот это и есть конкретика, спасибо.

Тут еще давний спор был ли Бурундай западного похода и Бурундай пртивник Даниила Галицкого одним лицом.

Вчера я несколько поторопился с однозначным утверждением, что в Рязань некому было отступать. Когда я пиал об этом, то в памяти держал рязанскую «Повесть о разорении Рязани Батыем». Однако, взяв летописи, составленные во 2-й пол. XIII – нач. XIV вв., обнаружил, что все не так просто. Летописные свидетельства относительно участи Рязани и судьбы рязанских князей вообще очень туманны и неясны, чтобы делать какие-либо однозначные выводы, но все же попробуем это сделать. Итак, в Лаврентьевской летописи сказано буквально следующее: «Того же лета. На зиму придоша от всточьные страны на Рязаньскую землю лесом безбожнии Татари и почаша воевати Рязаньскую землю и пленоваху и до Проньска, попленивше Рязань весь и пожгоша, и князя их оубиша…» (ПСРЛ. Т. I. Стб. 460). Фразу эту можно толковать как угодно – и как то, что князь рязаняский был убит в самой Рязани, так и как указание на то, что князь погиб (где – неведомо), а татары «плениша всю Рязань», т.е. рязанскую землю.
Новгородская 1–я летопись старшего извода дает иную трактовку событий: «Кязи же Рязанстии Гюрги, Инъгворов брат, Олег, Роман Инъгорович, и Муромьски и Проньскый, не впустяче к градом (татарских послов с «женою чародеицей»), выехаша противу им на Воронажь. И рекоша им князи: «Олна нас всех не будет, тоже все то ваше будет» А потом летопись сообщает, что «…иноплеменьцы погани оступиша Рязань и острогом оградиша и; князь же Рязаньскыи Юрьи затворися в граде с людми» (ПСРЛ. Т. III. С. 75). И по тексту летописи получается, что сам Юрий Рязанский пал в городе, а его брат Роман ушел под Коломну, где и сразился с татарами, хотя перед этим летописец писал, что князья выступили против татар на «Воронаж». Как это сочетать – непонятно…
Ипатьевская летопись отделалась кратким сообщением о том, что «придоша безбожнии Измаилтяне», «взяша град Рязань копьем, изведшее на льсти князя Юрья» (Русские летописи. Т. XI. Рязань, 2001. С. 518). Из этого сообщения ясно только одно – что Рязань была взята штурмом («копьем»), а как понимать фразу о «изведении лестью» князя Юрия – Бог весть – из контекста следует, что князь вступил в переговоры с татарами (где, когда, при каких обстоятельствах – ?) и был ими убит.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.06.2010 :: 08:29:17:


Мне глубоко начхать, что там в "вики" пишуть - там много чего пишуть. Я ссылаюсь на мнение авторитетного археолога, специалиста в своей области: Н. А. Макаров. Русь в XIII веке: характер культурных изменений // Русь в XIII веке: Древности тёмного времени . М., 2003. С. 9. Есть проблемы- читайте эту статью, а не "вики".

wothan писал(а) 29.06.2010 :: 09:14:39:


Зауважал... Что же до "ледника" - там же другие ссылки тоже есть. При случае же можно добавить,

Владимир В.

[quote author=1B3E3839570 link=1248443257/892#892 излогийте свою версию похода монголов на Русь, с взятием городов и сражении. Интересно будет также посматреть, как у Вас распределяеются потери в 16.000 человек.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.06.2010 :: 11:10:32:


Европа и все остальное никакого значения не имеет - там другой климат. Нас интересует Русь - еще раз подчеркну - Макаров ведущий археолог ИА РАН РФ, и он знает, о чем пишет. Скачать книгу эту, на которую я сослался, элементарно. К ней и обращаейтесь, остальные ссылки - мимо кассы, в особенности если это "вики".