Все просто, давайте подсчитать территории, которые оказались под их властью

1. Царство Картли и Закаряни - ок. 70.000,
2. Хорезм - ок. 200.000
3. Кара-кидани - ок. 200.000,
4. Сами монголы - ок. 200.000
5. Киевская Русь - ок. 100.000
6. Цзинь и Корея - ок. 200.000
7. Персия - ок. 30.000

Цифры дани с учетом -

1. Потерь,
2. процента тех, кто не под каким предлогом не встал бы под флаг монгол,

Важен еще отметить то обстоятельство, что для основной массы кочевников Великой степи в принципе было все ровно, кто ими правит, Гурхан Кара-Киданов, Хореземшах или Великий хан монголов. И когда удача повернулась к Великому хану, те, за исключением правящей элиты и его окружение (например - Джелал-эдэДин и Ко) встали под его флаг...

Цитата:


Естественно соглашусь - это ОБЩЕЕ число воинов Монгольской империи. Но в свете этого кажется правдоподобным, что на Европу продвинулась армия в ок. 450.000 человек в трех колоннах. По моему логично, 45 процентов армии

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.07.2009 :: 19:10:15:

ну если у каждого всадника еще и две сменные лошади + обоз, оружие и продовольствие, то сия армия сожрала бы все ресурсы и была бы медленной, не способной к стремительным маршам
тут я уж соглашусь с Л.Н.Гумилевым о непомерной завышенности сей армии, поскольку даже первоисточники не указывали такого огромного количества

Цитата:


Это утверждение требует отдельного и сложного расчета. Скажу только, что -

1. На захваченных территориях есть масса сена в деревнях,
2. Лошади, если и пали, то в конце похода...

Цитата:


ИМХО - корм находился или в поле, или в амбарах - в обеих случаях оно доставалсь монголской армии.

Потери лошадей могут компенсироватся за счет врага...

Dark_Ambient писал(а) 26.07.2009 :: 19:18:41:


Гумилев ее в свою очередь непомерно занизил по отношению к первоисточникам.

Dark_Ambient писал(а) 26.07.2009 :: 19:18:41:


Учтите, что для кочевого народа отпадают все проблемы с ресурсами и обеспечением если в степи растет трава. А южнорусские степи издавна привлекали кочевников (половцев, печенегов, и пр.)
Население монголии сейчас чуть менее трех миллионов, а пасбищное животноводство до сих пор сильно развито, и что? - "все ресурсы" до сих пор не сожраны. А если вспомнить, что климат завоеванных монголами стран был гораздо благоприятнее чем у них на родине.
Проблема в том, что большинство историков пытаются сравнивать монгольское нашествие с продвижением современной армии и оценивать продовольственные запасы. Этот подход мягко говоря не правильный. Монголы в тактическом плане были стремительны и неуязвимы. Но длительные переходы они совершали кочевьями, т.е. для них это нормальное состояние. К тому же "ресурсы" они могли пополнять и с лихвой компенсировать потери за счет захвата собственности покоренных народов.

Хотя я согласен, что 4 500 000 - это цифра малореальная, но Гумилевские подсчеты тоже без иронии воспринимать нельзя.

ArtRu писал(а) 26.07.2009 :: 19:52:33:

какова была цифра у Гумилева и какова цифра в первоисточниках?
напомню однако, что Рашид-ад-Дин указывает цифру в 129 тыс

ArtRu писал(а) 26.07.2009 :: 19:52:33:

нееет, дело-то не в Монголии, просто само по себе 450 тысячное войско вряд ли могло существовать, ресурсов для него нужно непомерно
все-таки современные крупные востоковеды вроде Р.П.Храпачевского, Е.П.Мыськова или Р.Ю.Почекаева доводят цифру войск максимум до 70-80 тыс, А.Н.Кирпичников вообще указывал цифру в 30 тыс

ArtRu писал(а) 26.07.2009 :: 19:52:33:

ну почему же? не пытаются современные востоковеды оценить монгольскую армию, опираясь на снабжение армии современной
но тем не менее, как таковое снабжение должно было существовать, и для того, чтобы армия была мобильной, вопросы снабжения не должны стоять на первом месте, а для большой армии (как мне представляется) подобный вопрос стал бы актуальным

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.07.2009 :: 20:05:44:

нет, для начала мне интересен механизм вычисления столь огромных цифр

Ааа... Понимаете, это цифра дана в рамках плюсь/минус 50.000 и в своей основе имеет -

1. Количество ОБЩЕЙ численности армии Монгольской империи - ок. 1.000.000. В таких условиях 45 процентов армии не много,
2. Поведение Европейцев - те в то время тоже были не из подледных, но монголы прошлись по ним, как горячий нож по маслу...

Я лично в огромную численность (например >200 тыс.) кочевнических армий (монголов, гуннов и пр.) верю с трудом. Ведь даже густонаселенные земледельческие государства древности и средневековья с трудом могли мобилизовать, вооружить и содержать столько воинов, и тем более отправлять их в далекие походы. В Европе той эпохи таких больших армий не было - даже 30 тыс. было очень большим войском. Русские + половцы на Калке выставили 50-80 тыс. - звучит правдоподобно. Венгры выставили против монголов сравнимое количество воинов. Мне кажется что если бы Бату привел в Европу 450 тыс. солдат и объединил их в кулак в Венгрии, то монголы просто смели бы венгров, имея 10-кратное численное превосходство. На самом же деле битва была для монголов нелегкой и решилась только после захода отряда Субудая в тыл венграм. Т.е. считаю вполне правдоподобным, что венгров было допустим 50-70 тыс., а монголов - 100-150. В Польше же сталкивались еще меньшие армии: что-нибудь вроде 20-30 тыс. европейцев (обычное войско того времени) против сравнимого числа монголов (группировка из нескольйих туменов).