Цитата:Так что армяне действительно хорошие воины.
В первых, спасибо за дружелюбный тон. Может мои слова покажутся странными, но, пользуясь случаем, хочу отметить исключительно дружелюбное отношение этого форума и высокий такт ведения беседы, особенно в вопросах, в которых есть несогласия. Был в некоторых русскоязычных форумах, но такое встречаю впервые и это радует
Цитата:Но вот не было в Закавказье монголов с Субудаем и Джебэ больше, чем 10-15 тыс. Ну можно добывить 5-10 тыс. курдов и прочий разбойный сброд из Ирана и Закавказья. А значит и армян не было 90 000, и русских с половцами 80 000. Ибо, если их было столько, то нужно сделать вывод - они зайцы трусливые, а не воины.
Это очень важная тема и давайте остановимся на нем поподробнее. Притом учтите, что все находится в звене одной цепи и, принимая или не принимая тот или иную информацию, мы должны все обосновать в цепи, в логической системе. А то получится абсурд.
Добавлю еще, что я уже ок 15 лет занимаюсь военной историей в общем и военной историей армян в частности, многое думал, анализировал, знакомился с источниками и с мнениями специалистов, смоделировал по данному вопросу...
Итак - Ситуация в Закавказье в конце 1220-а, когда же грузино-армянские войска впервые столкнулись с монголами.
1. Численность грузино-армянские войска. Источники говорят про 90.000. Я склонен принимать эту цифру за верную, потому что:
а) Царство Картли, вкупе с княжеством Закарян и Абхазией, обхватывала примерно столько территории, сколько имела царство Анийских Багратуни скажем в конце 10-ого века. Разница в 220 лет. А Анийская армия, по сообщениям тех же источников составляло 100.000 человек. Чтоб и эта цифра не звучала бездоказательным, для сравнения скажу, что армия Великого Айка, который немного был больше Анийского царства, имела армию в 120.000 человек, а Киликиейское царство, в 13-ом веке составляющее примерно треть Анийского царства, при учете высоких мобилизационных возможностей, выставляла не более 70.000 армию.
Итак - по этому параметру 90.000 грузино-армянские войска считаю обоснованным. б) Княжества Закарян в время монгол была обязана выставлять 30.000-ую армию. А это княжества составляло примерно 1/3 обшей территории Картлинского царства, так-что опять выходит, что 90.000 обоснованны.
в) После тяжелых боев и нашествии первой волны монгол, уже в 1226-ом против Джелал-эд-Дина было выставлено 60.000-ое грузино-армянское войско - опять вполне логично, учитывая потери и естественный прирост.
2. Численность войско Джебе.
Уже указал на нелогичность численных данных и Вы не можете не согласится с мной, что 20.000-ему войску такое не под силу чисто физически. Вы предлагаете, для решения проблемы, СНИЗИТЬ численность армии противников армии Джебе. Но
а) Как уже показал выше - численность грузино-армянского войска известна достаточно хорошо по источникам и подтверждено логическим моделированием,
б) Как уже говорил, в Персии Джебе мог потерять по самым скромным расчетам ок 3.000 человек. То есть его армия уже составляет... 17.000. Итак - 17.000 против 90.000 грузино-армянской армии, которая до этого громила всяких эмират разного ранга. И выходит, что эти 17.000 в трех сражениях разгромили 90.000 - не вяжется. Ну да ладно - как не крути, монголы потеряли самое малость 7.000 человек (хотя, как уже говорил - Иване дает цифру 25.000, что изначально опровергает 20.000 Джебе).
в) Итак - 10.000 Джебе уходят через Дербенд на кипчаков, даэт 2 битвы, в одном терпят поражение, в другом побеждают. Самое скромное - потеряли еще 5.000.
д) 5.000 Джебе захватывает Судак... ну да ладно, без потерь
е) под Калкой 5.000 Джебе побеждают 80.000 русско-кипчакскую армию, притом ход боя показывает, что там была упорная рубка. Не ввяжется - Вы предлагаете снизить количество русско-кипчакскую армии, но... на самом деле 80.000 обычное число для потенциала русско-кипчакской армии того периода - смотрите на карту - феодальное царство Картли выставляет 90.000, а огромная, но так же феодальная Киевская Русь и кипчакская орда - 80.000. Может быть, но... уменьшить это число не вижу основании. Более того - для того, чтоб 5.000 Джебе победили на Калке, надо уменьшить очень решительно...
Во-общем, если честно, то предложенный Вами механизм просто не работает в жизни.
А в моем случае, если принимать за основу, что источники по каким-то причинам ошибались, то все становится на свое место.
Цитата:Себастаци говорит, что у Джелал-ад-дина было 200 000-ное войско. И его довольно легко разгромили армяно-грузинские войска. Зато через 8 лет Чармаган с 30 000 легко громит все Закавказье.
По моему Вы ошибаетесь. Прош, в начале 1227-а, разгромил ГАРНИЗОНЫ хореземцов в Тпхисе и в Двине, тогда-как Джежал-эд-Дин с основной армией на зимовку отступил в Атрпатакан. Примечательно, что когда Джежал-эд-Дин вернулся с новой армией - он огнем и мечем прошел по Армении...
Страниц: 1 
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 515239 раз)