Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни. (Прочитано 72036 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
19.07.2009 :: 15:04:46
 
В мировой истории и особенно в античное ее части судьбы многих событии сложились по разному. Учтивая, что Античность находится относительно далеко, чем скажем тот же Средневековье, про многие события Античности мы знаем не достаточно или, по крайней мере меньше, чем они стоят на самом деле. И наоборот - многие события, которые по своим военно-политическим масштабам и последствиям не стоять того, мы знаем "незаслуженно" хорошо. Например - походы Траяна и Красса. Поход первого по своему масштабу, по насыщенности событиям и последствиям несравненно стоит выше похода Красса но, согласитесь, что именно поход Красса освещено лучше. Другой пример - "отступление 10.000" Ксенофона и нападения кушан на Парфию в конце 2-ого века д.н.э.. По сути у Ксенофонта на лицо марш с мелкими столкновениями не особенно крупной армии, про которого мы знаем многое и которому были посвящены многие труды и монографии, но которое, по своей сути, не был масштабным, по насыщенности событиям уступал многим прочим и практически не имел последствия. А про кушанские походы, которые чуть ли не поставили на колени Парфию, великую империю Ближнего востока, мы знаем крайнее мало и наши знания не состоят даже сотой части того, что ми знаем про "10.000"??!!

В сложившимся "несправедливой" ситуации своей вины имеют и первоисточники, которые по объективным или субъективным причинам сообщают данные о событиях неравномерно, и сложившийся "евроцентризм", когда чем дальше страна от Европы, тем его история плохо известна мировой научной мисли, и тенденционизм.

Об о всем этом можно долго говорить и спорить, но факт остается фактом - многие события незаслуженно вздуты, а многие же события, незаслуженно неизвестны, чуть ли не забиты.

Об одной из этих событии и я буду говорить в этой теме, об Армянской империи конца 19-ого и начала 18-ого века д.н.э. Речь не об империи Тиграна Великого, о котором известна и было написана достаточно много, а об империи Арам I Воссоеденителья, царя Аратты в 1827-1769 годах д.н.э., об империи, которая дала толчок к событиям мирового масштаба.

Я буду основываться исключительно на сообщениях первоисточников. Сначала я выложу все известные первоисточники, потом дам хронологию, которая будет основана на этих первоисточниках.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #1 - 19.07.2009 :: 15:05:00
 
МОВСЕС ХОРЕНАЦИ
КНИГА ПЕРВАЯ

12
О происшедших от Хайка родах и по томках и о деяниях каждого из них


...hарма (hарма, царь Аратты в 1857-1827 годах д.н.э. - L.) же, прожив годы, родил Арама.
Рассказывают, что Арам (Арам I Воссоеденитель, царь Аратты в 1827-1769 годах д.н.э. - L.) совершил много доблестных подвигов в сражениях и что он раздвинул пределы Армении во все стороны. Все народы называют нашу страну по его имени, например, греки   Армен, персы и сирийцы   Арменикк. Но пространную историю его доблестных подвигов, то, как и когда они были совершены, мы, если пожелаешь (тут Хоренаци обращается к своему меценату Саhаку Багратуни - L), представим вне этой книги или вовсе опустим; если же нет, то (дадим) здесь же.

13
О войне и о победе над жителями Востока и о смерти Нюкара Мадеса


Так как мы охотно сочли работу, выполняемую по твоей просьбе большим удовольствием, нежели для иных   пиршества с яствами и напитками, то согласились вкратце изложить и историю войн Арама Хайкида. То был, как указывает тот же летописец, муж трудолюбивый и любящий отечество, готовый скорее умереть за родину, чем видеть чужеродных сынов, попирающих родные пределы, и инородных мужей, властвующих над его кровными сородичами.
Незадолго до того как Нин (Нин, титул ассирийских царей, которое часто у историков выступает в качестве собственного имени (как "Аршак" в случае с парфянскими царями) в данном случае имеется ввиду Эришум II (1818-1813 д.н.э.) - L.) стал властелином Ассирии, Арам, теснимый окружающими народами, собирает множество храбрых соплеменников   лучников и искуснейших копейщиков, юношей и зрелых, ловких в схватках, отважных сердцем и готовых к сражениям   числом около пятидесяти тысяч. У границ Армении он встречает мидийских юношей под предводительством некоего Нюкара, прозванного Мадесом (можно полагать, что речь об эламо-луллубейском предводителе - L), гордого и воинственного мужа, как отмечает тот же летописец. По-разбойничьи, подобно кушанам, топча копытами лошадей пределы Армении, он угнетал (страну) в продолжение двух лет. Но тут Арам, нагрянув внезапно, еще до восхода солнца, истребляет все его полчища и, схватив самого Нюкара, прозванного Мадесом, приводит в Армавир и там велит пригвоздить его к стене на вершине башни, забив ему в лоб железный клин, на обозрение прохожим и всем прибывшим туда. Страну его, вплоть до горы, именуемой Зарасп, он обложил данью и держал в подчинении до воцарения Нина над Ассирией в Ниневии.
Нин же, вступивший на престол в Ниневии, таил в душе память о вражде своего предка Бела, проведав о том из преданий, и долгие годы помышлял о мщении, надеясь дождаться удобного времени для полного истребления всего племени, происшедшего от семени потомков доблестного hайка. Но в страхе и сомнениях, что при таких действиях его царствование постигнет беда, он затаивает злобу и наказывает Араму твердо держаться своей власти, и разрешает ему носить диадему, унизанную жемчугом, и называться вторым после него (лицом). Но хватит об этом, ибо предстоящий труд не разрешает нам задерживаться более на этой истории.

14
О войне с ассирийцами и победе;
о Пайаписе Каалеа и Кесарии и о Первой и прочих Армениях


Изложим в немногих словах и то, что повествуется после этого в той же книге о его подвигах на Западе и о войне с ассирийцами, объясняя лишь причины и значение событий и представляя долгие дела з кратких словах.
По завершении борьбы с жителями Востока Арам, с той же ратью, движется к пределам Ассирии. Находит и там разорителя своей страны по имени Баршам (Эришум II, (1818-1813 д.н.э.) - L.), из рода великанов, с сорока тысячами вооруженной пехоты и пятью тысячами конницы, который обращал все окрестные страны в пустыню, притесняя их тяжестью налагаемой дани. Арам наносит ему поражение в битве и, истребив многих его (воинов), гонит его через Кордук вплоть до Ассирийской равнины; сам Баршам погибает, настигнутый его ратниками. Сирийцы обожествили этого Баршама и поклонялись ему долгое время за многочисленные его отважные подвиги. Арам же многие годы взимал дань с большей части Ассирийской равнины.
Нам предстоит еще рассказать о его подвигах на Западе, в борьбе с Титанидами. Он движется на Запад, прибавив к прежнему (войску) сорок тысяч пехоты и две тысячи всадников, и прибывает в пределы Каппадокии, в то место, которое ныне называется Кесарией. И так как он, по завоевании восточных и южных стран, вверил их двум родам, а именно   Сисакеанам   восточные, потомкам же дома Кадмоса   ассирийские, то более не опасался смут откуда-либо. Поэтому он долгое время остается на Западе и там подвергается нападению Титанида Пайаписа Каалеа (царь Раннеехеттского царства Анитта (1810-1790) - L.), который властвовал над страной между двумя великими морями   Понтом и Океаном. Арам вступает с ним в сражение и побеждает его, заставив бежать на один из островов Азийского моря. Сам же оставляет в стране одного из своих сородичей по имени Мшак с десятью тысячами войска и возвращается в Армению.
Однако он предписывает жителям страны (Каппадокии - L) научиться армянской речи и языку. Вот почему греки и поныне называют эту страну Проти Армениа, что в переводе означает "Первая Армения". Дастакерт же, построенный и обведенный невысокой стеной наместником Арама Мшаком и названный им по своему имени, коренные жители этой страны, не умея правильно произнести, именовали "Мажак", пока в дальнейшем другие не обстроили и расширили его и не назвали Кесарией. В том же порядке Арам, начиная от этих мест до своих исконных границ, заселил многие пустынные земли, которые были (позднее) названы Второй и Третьей Армениями, как и Четвертой (Арменией). Такова первоначальная и истинная причина наименования нашего западного края Первой и Второй, а также Третьей и Четвертой Армениями. Другое же, что утверждают некоторые в греческой стороне,   для нас неприемлемо; прочие (пусть думают) как хотят.
Итак, Арам настолько прославился могуществом, что окружающие нас народы по сей день, как всем известно, называют нашу страну по его имени. Он совершил еще множество других отважных подвигов, но мы ограничимся упомянутыми выше.
Но почему обо всем этом не упомянуто в коренных царских книгах или в храмовых историях   пусть никто по этому поводу не недоумевает и не впадает в сомнения. Во-первых, потому, что его время предшествовало царствованию Нина (неясно, конкретно какого ассирийского царя имеет ввиду Хоренаци - L), а тогда никто не проявлял заботы о подобных вещах; во-вторых, потому, что для них не было ни необходимости, ни особой нужды записывать в свои царские или храмовые книги древние предания и давние истории чужих народов и отдаленных стран; да и не было им никакой славы или пользы в доблести и подвигах чужих народов. Но хотя их нет в коренных книгах, они собраны от малых и незаметных мужей   из песенных сказаний и хранятся в царском архиве (в Вавилоне - L), как рассказывает Мар Абас Катина. Он же приводит и другую причину: "Как я узнал, Нин, будучи человеком гордым и самолюбивым и желая показать, что именно им положено начало и власти над миром, и всяческой доблести и благости, приказал предать огню все прежние сборники преданий о совершенных где-либо и кем-либо подвигах доблести, а те, что состоялись в его время,   приостановить и записывать только касающиеся его одного". Впрочем, повторять это было для нас лишним.
Арам же через годы родил Ара, после чего, прожив еще многие годы, умер.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #2 - 16.08.2009 :: 22:28:51
 
Ниже дается хронология, а также нужные объяснения (все в варианте "черновик" Смайл) -


1827 д.н.э. - Арам I Воссоединитель становится царем Аратты - Хоренаци, книга 1, глава 12, точная дата - согласно хронологическо-календарным расчетам Микаела Чамчяна и Гевонда Алишана
1826 д.н.э. - разгром эламо-луллубеев. Хоренаци, книга 1, глава 13, точная дата - согласно тому, что враг два года после воцарения Арама опустошал юго-восточные пределы Армении
1813 д.н.э. - разгром Ассирии, Хоренаци, книга 1, глава 14, точная дата - согласно даты смерти Эришум/Баршама
1790 д.н.э. - разгром державы Аниты, Хоренаци, книга 1, глава 14, точная дата невозможно сказать, но ясно, что это событие произошла довольно поздно после разгрома Ассирии.
1769 д.н.э. - Арам I Воссоеденитель умер, на трон взошел его сын, малолетный Ара I Красивый (1769-1743 д.н.э.).
Наверх
« Последняя редакция: 16.08.2009 :: 22:34:36 от Lion - Рыцарь Креста »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #3 - 17.08.2009 :: 06:07:34
 
сведения Мовсеса Хоренаци больше на героический эпос походит, нежели на конкретный исторический факт
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #4 - 17.08.2009 :: 08:19:10
 
Не сказал бы, уважаемый Dark_Ambient - героические эпосы имеют другой стиль и строения Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #5 - 17.08.2009 :: 08:48:33
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.07.2009 :: 15:05:00:
Итак, Арам настолько прославился могуществом, что окружающие нас народы по сей день, как всем известно, называют нашу страну по его имени. Он совершил еще множество других отважных подвигов, но мы ограничимся упомянутыми выше.

описание вполне подходит под героический эпос - разбил народы, объединил другие народы, прославился могуществом
прослеживаются типичные черты ранних космографий
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #6 - 18.08.2009 :: 10:55:29
 
Это обьяснение Хоренаци Смайл На деле "армен"-и известны задолго до описываемых собитии. Остальное в принципе похож на рассказ Геродота про мидийских царей...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #7 - 18.08.2009 :: 11:07:41
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 10:55:29:
Это обьяснение Хоренаци Смайл На деле "армен"-и известны задолго до описываемых собитии. Остальное в принципе похож на рассказ Геродота про мидийских царей...

Смайл исходя из вашей логики, армянам 10 тыс лет?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #8 - 18.08.2009 :: 14:33:46
 
Нет -, но не менше 5.000. Первое прямое упоминание про армян мы встречаем в эблских клинописях.

Я несколько раз уже говарил о труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
     ... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е".
     После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате  высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена  в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же  время",- говорит Иванов.
     ... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..."
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #9 - 18.08.2009 :: 14:51:58
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 14:33:46:
Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.

Эбла - север Сирии? Армения тут причем?
и почему Иванов определил имя народа и имя страны как "Арми"? и где связь с современной территорией Армении?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #10 - 18.08.2009 :: 15:49:25
 
Dark_Ambient писал(а) 18.08.2009 :: 14:51:58:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 14:33:46:
Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.

Эбла - север Сирии?


У Эблы были торговие связи с гос. оброзованиями Армянского Нагроья.

Цитата:
Армения тут причем?
и почему Иванов определил имя народа и имя страны как "Арми"? и где связь с современной территорией Армении?


Арми-Армения - нечего не напоминает??  Подмигивание а слово "haj"??
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #11 - 18.08.2009 :: 16:11:15
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 15:49:25:
Арми-Армения - нечего не напоминает??

Арминий, Армин (Arminius) (18 или 16 до н. э. — 19 или 21 н. э.), вождь германского племени херусков, его имя очень схоже с Арменией, но он не армянин Смайл если конечно германские племена не произошли от армян  Подмигивание

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 15:49:25:
У Эблы были торговие связи с гос. оброзованиями Армянского Нагроья.

наличие данных образований, помимо упоминания Мовсеса Хоренаци, еще как-то подтверждается? например археологически?

на европейской территории России в III тыс. до н.э. тоже шли интенсивные торговые процессы, но это вовсе не означает, что России 5 тыс лет
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #12 - 18.08.2009 :: 16:25:29
 
Цитата:
Dark_Ambient писал(а) 18.08.2009 :: 16:11:15:
[quote author=75505657390 link=1248001486/10#10 date=1250596165]Арми-Армения - нечего не напоминает??

Арминий, Армин (Arminius) (18 или 16 до н. э. — 19 или 21 н. э.), вождь германского племени херусков, его имя очень схоже с Арменией, но он не армянин Смайл если конечно германские племена не произошли от армян  Подмигивание


Верно Смайл Поэтому никто не делает выводов, опираясь ТОЛЬКО на лингвистические схожости. Лингвистические совпадения это хотя и важная, но всего лишь ОДНА из доказателств. Другое доказателство - в армянском есьт слова, которые корнями из аккадского. К концу 3-ого тысячилетия аккадский уже был мертвым языком. Естественно говоряший по аккадский человек обшался с человеком, который говарил на армянском, уже как минимум в 2000-ах д.н.э. Другое доказателство - Армянский календарь (о нем уже говарили). И есть масса доказательств подобного рода...

Цитата:
наличие данных образований, помимо упоминания Мовсеса Хоренаци, еще как-то подтверждается? например археологически?


Да. Например клинописями шумеров про Аратту и аккадцев (Саргон Аккадский и Нарам Син) про Армени - например:

•      “…Нарам-Син великий завоевал Арманум… и дал в руки его корала Арманума” – Цытата. Весь клинопись впервые было опубликовано в 1928-ом году, после чего много раз был переопубликован. Можно найти тут: Hirsch H. Die inschrifte der Konige von Agade, AFO 1963
•      “…Нарам-Син великий завоевтеь Арманума...” Цытата. Можно найти тут: бартон Г.А. The Royal inscriptions of Sumer and Akkad, New Hawen 1993
•      “Год, когда Нарам-Син победил наместника Армени”. Можно найти тут: Frayne D.R. The Royal inscriptions of Mesopotamia, London 1993

Данные об археологической истории Армянского Нагорья за период до 2000 года д.н.э.

     Неолит (на Арм. Нагории ок. 8000-5500 д.н.э.) - В этот период на территорий Армении началась производство первого строительного материала, кирпича. В то же время глина начинает употреблятся в качестве цементирующего средства. Периоду 8-ому тысячелетию относится город Чойану-Тапу (около Амиды), где были открыты жилища разных типов и разных социальных назначении. Жителям Чойану-Тапу была известна также разработка меди. Этой же эпохи относятся также город Верхний Хатунарх, Тюлин-тепе (у Харберда), Шамирамалтин (у озера Ван), Кюл-тепе (первая полоса - у Нахиджевана), Текут (первая полоса - у Эджмиацина), а также мастерские по изготовлению рабочих изделии у кургана Атени. Притом обсидиан экспортировался в Месопотамию и даже в Элам.
     Энелоит (на Арм. Нагории ок. 5500-2500 д.н.э.) - В этот период особое развитие получает металаплавительное ремесло. За этот период особенно известны:
-      Мецамор (у Еревана).  Имеет площадь около 30 гектаров. В период до 2492 г. д.н.э. был столицей Аратты. Археологическими исследованиям доказана, что город был заселен уже с около 3500 годов д.н.э.. Археологические находки относятся к энеолиту, а также к периоду Бронза (на Арм. Нагории ок 2500-1000 д.н.э.). Крепость Мецамора, который расположен на горе, был окутан массивной стеной из гигантских камней. В крепости было сосредоточено дома князей и имущих людей, а также металаплавительные цехи, мастерские, склада и тд. За стенами находились другие здания. Особо развито было металаплавителное дело, о чем свидетельствуют плавательные изделия трубчатых форм, скученные остатки металла после подготовки изделии, формы для подготовки металлических изделии и тд. Около 500 метров на восток от Мецамора были открыты ряд огромных каменных гробниц князей или царей. Гробницы украшены скульптурами львов и лошадей. У центра гробницы, на деревянной ложе, лежит покойный, у которого находятся золотые, серебреные изделия, оружие, а также драгоценные изделия. Вместе с ними были похоронены рабы, слуги, кони, крупный рогатый скот, охотничье псы. Можно полагать, что именно под этим городом потерпела неудачу небезызвестный Энмеркар, который с горечи констатировал:

Как поле на ветру, змеясь, горы пересекают.
В двух двойных часах пути до города,
Перед укреплениями Аратты,
Окопались войска Кулаба и Урука.
Из города дротики - что дождь из тучи,
Как тяжелый град, летят камни,
За стенами Аратты - гам и кличи.
День проходит, истекает месяц,
Уж и год к матери своей вернулся,

     Найденные изделия доказывают, что в Мецаморе было развито земледелие, скотоводство и ремесло. Наряду с культовыми значениями, гора у Мецамора имела также астрологическое значение. Как показывают исследования, в 2800-2600 годах д.н.э. здесь наблюдалась восход Сириуса, который был связан с началом года. На основе исследования зиккурта и башни Мецамора исследователи пришли к выводу, что у города были сельские поселения и дома отдельных жителей, что в свою очередь доказывает начатый процесс "городской революции" на Армянской Нагории.
-      Шенгавит (у Еревана). Были исследованы в 1936-38 гг Байбурдяном, в 1958-80 гг Сардаряном. Имеет площадь ок 6 гектар. Из себе представляет скопление домов, который окутан созданный из гигантский камней стеной, с огромными башнями. Из города было найдено огромное количество изделии бытового и культурного значения. Дома по диаметру имеют около 6-10 метров, они из камня. У центра дома находится каменный столб, на которое опирается крыша дома. За стенами открыты гробницы, из которых извлечено оружие, драгоценные изделия и тд.
-      Лчашен (северо-запад оз Севан) занимает ок 1 гектар площади. Стены города имеют толщины 3-7 метра и построено из базальта. Дома внутри города имеют 2-4 комнат, кришы, как правило ровные, хотя и встречаются купала. В домах найдены кровати. Город имел в центре рынок. Найденная гробница одна из крупнейших на всей территории СССР. Оно имеет длину 800 и ширину 100 метров. Имеет до 800 могил. Из гробниц были извлечены крайнее ценные изделия археологического характера. Особое место занимает 8 разных видов 20 катафалк, которые были запряжены в... скелет лошадей. Найдены также колесницы с спицавими колесами (такие колеса были использованы при покорении Египта hajksos-ами), которые спереди и сзади зашищени деревянными пластинами. В Лчашене особое место имеет собрание оружия. Найдено огромный лук (170 см) и стрелы (по 110 см), а также мечи, кинжалы, топоры, булавы, шита, панциря, наконечники стрел и тд. В изделиях же другого порядка примечательны статуэтки зверей, птиц, а также модели боевых колесниц, отдельные части которых сварены друг к другу. Найдены также золотые и серебреные украшения.

Итак, ограничимся пока этими примерами, так как я ограничен в времени и в пространстве.

Неполный список же городов-поселении Аратты за исследуемый период имеет такой вид:

1.      Мецамор (столица до 2492 д.н.э.)
2.      Шенгавит
3.      Айкашен (отождествляется с поздним Маназкертом) (столица до 1980 д.н.э.)
4.      Лчашен
5.      Армавир (столица до 1560 д.н.э.)
а также
6.      Техут
7.      Тепеджик
8.      Арухлу
9.      Энгиджа
10.      Дзйанберд
11.      Аринберд
12.      Гарни
13.      Норшен-тепе
14.      Кюл-тепе
15.      Каледжик
16.      Тепеджик
17.      Корчу-тепе
18.      и тд (список еше можно долго продолжить...)

Клинописные источники сообщают также об экономических связях Армянского Нагорья. В частности они сообщают об обработке золота, серебра, бронзы, лазурита, сардина и других ископаемых (Kramer "Enmerkar and the lord of Aratta", Philadelphia 1952, Канаева И.Т. "Шумерский героический эпос как исторический источник", ВДИ 1694, 4). Кроме этого на юг экспортировались также камни. По сообщениям "Энмеркар и правитель Аратты" зиккурт Эанны было построено из камня, приведенный с Аратты (Kramer "Enmerkar and the lord of Aratta", Philadelphia 1952, Канаева И.Т. "Шумерский героический эпос как исторический источник", ВДИ 1694, 4). В деле экспорта также весомое место имели металлы и драгоценные камни. Импортировалась же особенно зерно. В отличие от шумер, для перевозки грузов в Аратте использовали лошадей. Коней использовали также в военном деле. Примечательно, что по шумерский конь (ANSU-KUR-RA) переводится как горный осел (Kramer "Enmerkar and the lord of Aratta", Philadelphia 1952, Канаева И.Т. "Шумерский героический эпос как исторический источник", ВДИ 1694, 4, Gohen S. " Enmerkar and the lord of Aratta", Ann Arbor 1973,)...

Кроме того, архологическая история Арм. Нагорья изучена вовсее не полнуостью, так как девятьая ее часть нахидится под властью стран, которые вовсее не заинтересованы в этом.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #13 - 18.08.2009 :: 16:33:56
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 16:25:29:
Кроме того, архологическая история Арм. Нагорья изучена вовсее не полнуостью, так как девятьая ее часть нахидится под властью стран, которые вовсее не заинтересованы в этом.

Смайл ну археологические памятники вовсе не свидетельствуют о том, что здесь жили предки именно современных армян
если бы империя, т.е. городская цивилизация во II тыс. до н.э. логично предположить, что остатки городов где-то имеют место быть

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 16:25:29:
Другое доказателство - в армянском есьт слова, которые корнями из аккадского. К концу 3-ого тысячилетия аккадский уже был мертвым языком

ну есть же известное сходство между санскритом и русским языком, однако далеко не факт, что русские - это потомки древнейших народов Индии
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #14 - 18.08.2009 :: 17:09:45
 
Не думаете, что при наличии прямых свидетелств про "haj" и "армен" - вы неествественно требовательны? Я понимаю,ч то это все непривично для Вас, но смотрите на проблему здраво  Смайл

Цитата:
ну есть же известное сходство между санскритом и русским языком, однако далеко не факт, что русские - это потомки древнейших народов Индии


Нет - русские не потомки "древнейших народов Индии". Дело, в том, что русские потомки ариев, а те в свое время завоевали Индию. Вот от этого и общосьт найденных следов в Индии и у русских...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #15 - 18.08.2009 :: 17:25:23
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 17:09:45:
Нет - русские не потомки "древнейших народов Индии". Дело, в том, что русские потомки ариев, а те в свое время завоевали Индию. Вот от этого и общосьт найденных следов в Индии и у русских...

ну этот вопрос сложнее некуда Смайл влезать в него точно смысла нет

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 17:09:45:
Не думаете, что при наличии прямых свидетелств про "haj" и "армен" - вы неествественно требовательны? Я понимаю,ч то это все непривично для Вас, но смотрите на проблему здраво

Смайл я просто спрашиваю и подвергаю некоторые факты сомнению
естественно, что на месте современной Армении люди живут уже тысячелетиями, как собственно и везде, просто не факт, что жившие там, скажем, 5 тыс лет назад, именно те армяне, которые проживают там сейчас
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #16 - 18.08.2009 :: 17:31:19
 
Уважаемый Dark_Ambient - в каком смысле "не те"?

Естественно, за 5.000 лет произашли перемены в языке, в менталитете, в быту - но верование до 301-а та же, антропология, тоже, язык, то же... Чего еще надо??  Подмигивание
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #17 - 18.08.2009 :: 17:48:17
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 17:31:19:
Естественно, за 5.000 лет произашли перемены в языке, в менталитете, в быту - но верование до 301-а та же, антропология, тоже, язык, то же... Чего еще надо??

да собственно больше ничего, при необходимости сам посмотрю материал
тем не мене, в 5-тысячелетнюю историю верится с трудом
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #18 - 18.08.2009 :: 18:22:22
 
Уважаемый Dark_Ambient - К сажолению наша известна известна и представлена крайнее плохо Печаль
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #19 - 18.08.2009 :: 18:31:06
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 18.08.2009 :: 18:22:22:
К сажолению наша известна известна и представлена крайнее плохо

нашел в инете упоминание об Armina времен Дария I (522-486 гг. до н.э.)
пожалуй с этой даты и стоит отсчитывать, все же остальное крайне спорно
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать